SoS: d'où sont issues precisement les ateres bronchiques?

de la cité.. heu des artères pulmonaires ^^

bah, not exactly cordura!
en effet on as 02 types de vascularisation au niveau des poumons..une circulation fonctionelle assurée par les arteres pulmonaires, ki vont donné des arteres satellites à la division bronchik, ces arteres sont remplies de sang non oxigené!..

et une circulation systematique assurée par les arteres bronchiks issuées de laorte thoracik!

je v rappele aussi k'il y a des anasto fermés entre les 02 circulations, ceux ci s'ouvrent en cas de necrose entrainant l'ennondation de tissu concerné..et necrose rouge(dont a parlé rami
)

les arteres bronchiques naissent de l`aorte thoracique, en general juste apres la crosse et avant que l`aorte abandonne les premieres arteres intercostales.

Et les veines bronchiques, contrairement à ce que l'on pourrait penser intuitivement, ne rejoignent pas les veines azygos mais les veines pulmonaires (shunt naturel).

Bon je n'ai plus qu'à aller me pendre

ok merci; en fait pour etre precise, elles naissent faces laterales de l'aorte je suppose parce que sinon ca ralonge la tuyoterie n'est ce pas?

les tamalous et les aï-aï tribues ennemies se battent pour le territoire du Gemala (jai mal la)et ca fait mal!

Tu connais la capitale de Tamalou ? c`est Gebobola..!

slt,
comment s'arrive que: Si une pte branche d'une artere pulmonaire est oblitérée par un thrombus, le territoire qui en depend se necrose alors qu'il continue à etre irrigué par la circulation bronchik??
(pardon pour cette q de physiop chez les P1)

Il n'y a nécrose que s'il existe des anomalies de la circulation bronchique associées.
Et dans le cas d'une EP, la scinti montre une présence d eventilation, mais une absence de vascularisation.

Oups, desole j`ai repondu n`importe quoi sur ce post ! Bon je rentrais de soiree a 7h00 du mat` mais bon c`est pas une excuse.. mea culpa!

donc il y' a tjrs des anomalies de la circulation bronchik associées, car il 'y a tjrs necrose, non??

c'est pas parce qu'il y a un shunt physiologique entre les 2 circulations ?

ok j'en sais rien, je dis ça au pif, je sors

[Edité le 04/09/05 par Tama]

Non pas systématiquement.

Slt,
J’ai ramené un peu + de details de mes cours (d’ana.p et de physio.p) :
l’embolie p. provok une augmentation des resistences pulomnaires par 02 facteurs;

1-fact mecanik : par diminution massive et brutale du lit art pulm, obligeant le sg à emprunter un lit vascu +/- reduit selon l’importance du territoire p. exclu.
2-fact reflexe ou indirect : une vasoconstriction artériolaire excentrik= serie de reflexes (dus à l’irritation de plexus N-vegitatif ??) partant de la region embolisée et se propageant à tout l’arbre arteriel p..

le resultat immediat --> anoxie et ischemie des cloisons alveolaires ; l’anoxie des cellules endotheliales des capillaires alveolaires --> vasodilatation reflexe [je suppose par liberation reflexe de No( ou EDRF1 endothelium derived relaxing factor)]--> et ouverture des anastomoses normalement FERMES entre la veine pulmonaire, et l’artere bronchik (Tama c'est po un shunt physio!!?)..donc inondation sanguine de la zone de necrose ischemik !!et infarctus rouge..

en 02 mots, l’embolie (comme a énoncé christophe) declenche des troubles circulatoires pulmonaires puis bronchiks, creant un foyer de necrose ischemik puis le saturant du sg.

Nous n'avons pas eu les mêmes cours...
J'avais une autre vision des choses : les cloisons alvéolaires sont approvisionnées en O2 par 3 sources :
- l'O2 des arteres bronchiques.
- l'O2 des arteres pulmonaires (sang désatiré certes, mais qui contient tout de même un peu d'O2, et avec un débit très imortant).
- l'O2 de l'air qui se trouve dans les alvéoles.
Il est donc très rares d'avoir un infarctus pulmonaire !

J'avais aussi la même notion au niveau hépatique : en cas d'occlusion de l'artere hepatique, il n'y a pas de nécrose car le débit dans la veine porte est tel que le sang même désaturé apporte suffisamment d'O2...

Bon alors faut écouter qui dans l'histoire ??????

moi personnelement je ne suis d'accord k'avec mon raisonnment mais pour l'instant il faut ecouter l'INTERNE et du BESANCON..car moi meme je mefis les cours k'ils me donnent,..ça c'est pour l'instant en attendant ke je prepare mes propres cours
cordialement

bon j'ai pris mon cours,hein ça vaut ce que ça vaut, c'est du niveau P2 et en + c pris en notes

y vasoconstriction hypoxique qd la PAO2 <60mmHg pour éviter le shunt

les artères bronchiques = 1% du DC
les V bronchiques rejoignent (partiellement ?) les V pulmonaires
donc y a un shunt on dirait ??

étude du rapport ventilation/perfusion (V/Q) : environ égal à 0,8 (le poumon n'est pas parfait)

comme christophe, j'ai un shéma avec les PvO2, les PaO2 et les PAO2 autour de l'alvéole

dans le cas de l'EP, V/Q = l'infini car il n'y a plus de perfusion ! ===> ça devient de l'espace mort au niveau de ces alvéoles (tendance donc à se collaber ?)


voila...

feus_catus, je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse sous prétexte que je suis interne de besançon, je propose simplement mon point de vue tel que l'ai appris pour tenter de répondre à la question que tu posais... Je ne comprends le pourquoi ce cette pointe d'ironie.........

Tama :
- oui les veines bronchiques rejoignene tles veines pulmonaires, ce qui provoque un shunt anatomique vrai.
- j'ai pas compris le sens de ta dernière phrase : espace mort n'est pas synonyme de nécrose ! Il s'agit des zones ventilées qui ne participent pas aux échanges gazeux (comme les bronches et la trachée) et il n'y a pas de collapsus alvéolaire (persistance de ventilation à la scinti). Tu as un collapsus lors d'une baisse de la compliance du parenchyme pulmoanire ou en cas d'obstruction.

ah nan mais je sais même pas ce que c'est une nécros, enfin je sais que c'est un truc qui est très pas beau, mais je serais incapable de donner une définition disons que si ya effet espace mort le patient a moins d'alvéoles pour respirer donc c'est pas cool quand même

pour le collapsus, dans le cours il est dit que les apex pulmonaires ont tendance à se collaber donc c'est pour ça à 2h du mat hier j'ai un peu tout mélanger... si y a EP, ya pu de vascularisation mais encore de la ventilation et dans le cas de l'apex il y a vascu mais peu de ventilation non ? du coup j'ai marqué dans mon cours qu'au niveau de l'apex PA > Pa > Pv ce qui fait qu'il a y tendance au collapsus et que ça fait un effet espace mort... (cf les zones de west)

Euh.................. t'as fait un lapsus je crois : zone I de West = PA > Pa > Pv, OK, mais dans ce cas ce sont les vaisseaux qui sont collabés, et il y a une ventilation normale, voir même supérieure aux zones déclives, ce qui explique la localisation préférentielle des lésions tuberculeuses au niveau de l'apex.

Sinon, une nécrose est tout simplement une mort cellulaire "accidentelle" par opposition au "suicide" de l'apoptose... et c'est effectivement pas toujours très beau à voir (ou à sentir...)