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Etudes de médecine en Belgique

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Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 06/04/2009
Posté le 18/09/2009 à 18:06 notnew
Salut,

je me suis un peu renseigné par rapport à la réforme L1, mais je pense pas pouvoir recommencer des études de médecine en France (nationalité hors CEE, problème de carte séjour smilies )

J'ai cru comprendre que tu étais aussi une dino en belgique ? à l'ulb ?
pourrais tu - si ce n'est pas indiscret - nous parler un peu de ton parcours ? qu'est ce qui t'a fait choisir l'ulb, comment ça se passe au niveau des cours etc...
Merci bcp!
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Naste
Jeune Bizut

Messages : 2
Enregistré : 13/07/2009
Posté le 20/09/2009 à 11:07 puis édité 1 fois notnew
Salut.

Alors, c'est très compliqué ce qui se passe en Belgique actuellement pour le numérus clausus. Pour cette année, en théorie, il est suspendu. Suspendu ne veut pas dire supprimé, il peut revenir à tout moment. Ce que nos profs (ULg pour ma part) demandent, ainsi que le recteur, c'est un examen d'entrée, mais ça n'est pas encore à l'ordre du jour. Ce qu'il faut également savoir, c'est qu'il existe une autre limitation de l'offre médicale qui elle se situe à la fin de la 7ieme année. En effet l'INAMI (l'organisme qui permet à un médecin de pouvoir faire rembourser ses prestations) n'attribue qu'un nombre limité de numéros.

Comme un petit dessin vaut de toute façon mieux qu'un long discours :

http://img16.imageshack.us/i/mdecinenc.jpg/
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Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 06/04/2009
Posté le 20/09/2009 à 14:06 notnew
Salut,

Si je comprends bien il peut y avoir un concours d'entrée mis en place ou le rétablissement du NC, et ce dés l'année prochaine ?
ça implique de suivre l'évolution pour savoir comment se préparer: concours ou grosse remise à niveau scientifique, qui est obligatoire dans tous les cas smilies

par contre au bout des 7 années de médecine c'est une sorte d'enc comme en france c'est bien ça ?
et on est obligés d'avoir un numéro d'inami, même si on ne compte pas exercer en belgique ?

merci !
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iznogoud2
Ministre de la Santé

Messages : 954
Enregistré : 08/02/2005

Vie réelle
Jérôme Duisit
Pays : Belgique
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin
Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 20/09/2009 à 17:10 notnew
Recherche un peu mieux ce qui a été dit à ce sujet (car c'est plus que le cas), et repose des questions si tu ne trouves pas tes réponses
_____
Médecin-Assistant en Chirurgie
Words of a surgeon : for everything u do, think twice, cut once.
Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
Chirurgien-dentiste à la retraite
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Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 06/04/2009
Posté le 21/09/2009 à 01:57 notnew
alors après une petite recherche voici ce que j'ai réussi à récupérer comme info:
le NC en 1ère année est suspendu jusqu'au 31/12/2011 (a priori) donc pas de NC cette année + les 2 suivantes.
Au bout de 7 ans c'est un mélange de NC + notes : on demande la spé qu'on veut, puis en fonction de ses notes, du nombre de postes disponibles et de la décision du jury de sélection, on est accepté ou pas. pas vraiment un ENC comme en france, mais ça reste dur quand meme vu que les notes des 4 dernières années comptent...
j'ai bon ? smilies

Par contre ce que j'ai pas réussi à savoir, c'est si pour les étrangers qui ne comptent pas exercer en belgique le système d'inami s'applique ?

Je crois savoir qu'en france le NC en P1 peut être revu à la hausse s'il y a bcp d'étrangers, pour ne pas pénaliser les étudiants français qui comptent exercer sur place après...
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express
Chef de pique-nique

Messages : 186
Enregistré : 15/05/2009
Posté le 21/09/2009 à 03:05 notnew
Un truc me vient , comme ça ...
un étudiant qui fini son 2nd cycle en Belgique peut passer les ECN (solution à priori attractive , il n'y a pas de NC) ... et donc être interne et devenir médecin en France
Par la suite il n'est tout de même pas impossible de revenir en Belgique pour ceux qui le souhaitent non ? puisqu'un médecin Belge peut s'installer librement en France ...
Je vais me faire taper sur les doigts à donner ce genre d'idées , mais puisque l'Europe est "centrée" sur Bruxelles , ils devraient un peu considérer le fait que d'attribuer des no INAMI aux seuls diplômés de 2nd cycle Belges (enfin si j'ai bien compris le principe..) est une entrave à la libre circulation des travailleurs
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Mafuz
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 83
Enregistré : 16/06/2009
Posté le 21/09/2009 à 15:09 notnew
Express : iol y a déjà un post sur les français partis étudier à l'étranger et qui veulent passer l'ENC en France, et apparemment c'est pas gagné...mais avec un peu de chance les belges sont plus sympas avec leur ressortissants smilies

Blacklog je ne suis pas au courant pour ces dernières années, mais quand j'ai fait mes P1 en 2001 et 2002 le NC n'était pas augmenté pour les étrangers, simplement ils ne prennent pas de place dans le NC (= leurs notes leur permettent d'être dans le NC donc ils passent en P2 mais c'est un français qui prend leur place = qui est repêché dans ceux qui n'étaient pas loin du NC, donc au final le NC est composé de français en entier + les étrangers qui avaient les notes suffisantes pour être admis dans le NC).
A actualiser éventuellement...
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Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
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express
Chef de pique-nique

Messages : 186
Enregistré : 15/05/2009
Posté le 21/09/2009 à 16:05 puis édité 2 fois notnew
si justement c'est gagné (*) , et je passe le mot à nos amis de Belgique
Si vous êtes Européens et que vous êtes en dernière année de cursus master med , vous pouvez venir passer les ECN
Vous êtes assurés d'être médecin , il sera à temps d'y revenir en Belgique après votre spé ...

(*) http://forums.remede.org/etudes_a_l_etranger_et_humanitaire/sujet...
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iznogoud2
Ministre de la Santé

Messages : 954
Enregistré : 08/02/2005

Vie réelle
Jérôme Duisit
Pays : Belgique
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin
Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 21/09/2009 à 21:24 puis édité 4 fois notnew
Bon je vais prendre le temps de mettre un peu d'ordre ici, car on raconte un peu (trop librement) tout et n'importe quoi:

1- Tous les citoyens européens sont assimilés belges. Et ce n'est pas que pour les français, qui ne sont pas forcément les européens les plus représentés ici (dans mon année, c'est 1 % des étudiants). On confond les quotas de français mis en place pour kiné et véto, rien à voir avec médecine. Etranger = hors CE. Les numéros Inami sont attribués à toute personne ayant réussi son concours, belge ou pas. Ce numéro sert à exercer sur le territoire pendant sa spécialisation. Le nombre d’étrangers ne changent pas celui-ci.
Les médecins (et dentistes) diplômés en UE et hors Belgique ont un numéro Inami attribué s’ils décident d’exercer sur ce territoire : donc je ne vois pas l’intérêt de divaguer sur la non libre circulation des médecins en Belgique, ce n’est pas le cas.

2- Concernant le NC: le seul véritable NC qui compte est celui de fin d'étude, chiffre globale pour les spécialités et la médecine générale. Le NC de 1ère année n'avait pour but que de coller au plus vite à ces chiffres, mais même supprimé le NC de spé demeure: il n'y aura donc pas plus de médecins formés par la suite que ceux imposés par ce chiffre. La sélection, pour arriver à celui-ci, se refera (comme avant) sur 2-3 ans au lieu d'1 année. Je ne sais pas si c'est forcément mieux pour les étudiants... De toutes manières le nombre d'étudiants arrivant en 4° année correspond plus ou moins à celui-ci, donc il ne faut pas se faire de fausse illusion sur la notion d’ « examen » et se dire que cela va être une sinécure. Cela ne le sera pas plus qu’avant.

3- A propos de la sélection en spécialisation : c’est un NC point (pas d’histoire de NC+notes), il y a un nombre de postes fixé au niveau fédéral chaque année, que ce soit pour les spécialisations ou la médecine générale. On présente 1 ou 2 disciplines au concours, contre un nombre variable d’autres personnes, selon l’année. La sélection en spécialisation se fait sur un classement, prenant en compte pour moitié les notes des 4 dernières années, et le reste sur une épreuve écrite spécifique, les évaluations de stages et un entretien. En bonus : une note de recherche (un peu changé avec Bologne, merci à ceux des années en dessous de rectifier)

4- Revenir passer l’ECN en France si on est diplômé médecin belge cela n’a d’intérêt que pour une chose : revenir faire la médecine générale en France, avec le mal du pays. Stratégie un peu stupide car ici le cursus de base c’est 7+2 pour médecine générale, à comparer au 6+3 en France : ça fait 7+3 donc une année de plus dans ce cas là. Pour les spécialités c’est aussi une très mauvaise stratégie car l’ECN c’est un truc ultra spécifique que l’on ne peut réussir que si l’on s’est préparé de manière très précise à faire cet examen : et on n’organise pas du tout ses connaissances ici pour passer l’ECN, rien à voir avec le niveau, de la même façon que présenter un concours sous forme de QCM (comme les USMLEs américains) c’est encore un autre entrainement. Durant la formation donnée en Belgique il n’y pas de temps à passer pour cela, le programme ici étant déjà surchargé entre les exams réguliers, les stages et les gardes. Donc cela veut dire prendre au moins une année ou deux après ses 7 ans pour vouloir faire la spé en France : on est déjà à 9 ans… Et puis la formation est excellente donc la très grande majorité des étrangers que je connais souhaitant se former ne songent pas un instant à partir. Pour exercer une fois spécialiste c’est autre chose.

5- Beaucoup de personnes lisent ces pages pour se renseigner et faire des choix cruciaux pour leur avenir : de grâce, si vous n’êtes pas 100% sûrs de ce que vous racontez, ne postez rien. Posez vos questions et ceux qui sont très bien renseignés répondront, avec plus ou moins de temps (patience !) mais sûrement, car c’est leur job sur ce forum.
S’il y a des points à discuter, des questions, allez-ysmiliessmilies
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Médecin-Assistant en Chirurgie
Words of a surgeon : for everything u do, think twice, cut once.
Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
Chirurgien-dentiste à la retraite
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alouette_
Chef de pique-nique

Messages : 191
Enregistré : 31/08/2004
Posté le 22/09/2009 à 22:04 notnew
juste une précision: à l'ulb il n'y a pas d'épreuve écrite spécifique pour le sélection en spécialisation pour le reste de ce paragraphe c'est idem à l'ulb smilies
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backlog
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 06/04/2009
Posté le 28/09/2009 à 01:41 notnew
Merci pour ces précisions Iznogoud, j'avoue que j'étais un peu (beaucoup) loin de la vérié !

tu devrais proposer ton post à la section documents/articles de remede, je pense que bcp de gens recherchent ces infos mais ont du mal à tout retrouver sur les sites des facs et autre.
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zizzou
Bizut (futur carré)

Messages : 6
Enregistré : 06/03/2008
Posté le 20/10/2009 à 21:21 notnew
Bonjour,

qulqu'un pourrais t'il me décrire tres précisement les études de médecine en Belgique SVP. C'esttrès important pour moi de savoir :

6 ans pour devenir généraliste :

1ere année : année de concours
2e année : étude normal
3e année : ??
4e année : ??
5e année : stage toute l'année
6e année : stage toute l'année

redoublement si en dessous de 12/20 dans une matière?
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mini_pouce
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 193
Enregistré : 15/12/2005
Posté le 20/10/2009 à 21:32 puis édité 3 fois notnew
C'est 7 ans en Belgique (et ce dans toutes les facs...)!!!
Et comme je te l'ai deja dit 3 ans de sciences fondamentales avec quasi pas de clinique puis 4 ans de cours et pratique. En 4 et 5eme année c'est un peu plus de cours que de clinique puis a partir du milieu de la 6eme annee et jusqu'a le fin de la 7ème ce ne sont que des stages!

Et non pas de redoublement si moins de 12/20 dans une matiere. Par contre, il faut avoir 12 de moyenne generale et pas de note en dessous de 10!!!

Edit : Ah oui et j'oubliais pour etre generaliste c'est 7 ans d'externat plus 2 ans d'internat donc 9 ans!!!
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En vérité, le chemin importe peu, la volonté d'arriver suffit à tout. (Albert Camus)
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iznogoud2
Ministre de la Santé

Messages : 954
Enregistré : 08/02/2005

Vie réelle
Jérôme Duisit
Pays : Belgique
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin
Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 22/10/2009 à 20:26 puis édité 1 fois notnew
qulqu'un pourrais t'il me décrire tres précisement les études de médecine en Belgique SVP.

Fonction "rechercher", on va pas te retaper ici des propos énoncés 150 fois dans ce forum.
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Médecin-Assistant en Chirurgie
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Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
Chirurgien-dentiste à la retraite
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toto2013
Jeune Carabin

Messages : 10
Enregistré : 21/12/2012
Posté le 21/12/2012 à 18:09 notnew
Bonjour,
la fin des études médicales pour devenir médecin généraliste en BELGIQUE est elle sanctionnée par la soutenance d'une thèse ?
Est-ce que le diplôme est un "doctorat" ?
J'ai validé tout mon cursus de résident en médecine générale en France et n'ai pas soutenu ma thèse. Avec l'arrivée du DES, il ne m'est plus possible de m'inscrire en France!? La Belgique est elle susceptible de valider mon cursus pour son diplôme de médecine générale ?..
Merci par avance à tous ceux qui auront des éléments de réponse à m'offrir.
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Lady Cat
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 2071
Enregistré : 16/02/2007
Posté le 22/12/2012 à 00:28 notnew
Oui, la fin des études de medecine en Belgique pour faire MG se termine par la soutenance d'une thèse.

Le diplôme est un doctorat.

Le mieux que je puisse te proposer est de contacter les facs. Tu as fait tes études de médecine en France? pourquoi est ce que le fait qu'il y ait de DES ne te permet pas d'obtenir ton diplôme?

Les facs francophones qui font le deuxième cycle et le reste: UCL, ULB et Ulg.
_____
Ancienne SF
Interne en médecine interne
sans passerelle, PACES réussie
"Il faut toute une vie pour apprendre à vivre" Sénèque
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angela10
Jeune Bizute

Messages : 3
Enregistré : 20/02/2013
Posté le 20/02/2013 à 12:42 notnew
concernant la date limite de soutenance de thèse en France (voir toto2013 en dec 2012) quelqu'un a t il avancé sur la possibilté de passer la thèse en Belgique ( je suis Belge)
Merci d'avance
smilies
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toto2013
Jeune Carabin

Messages : 10
Enregistré : 21/12/2012
Posté le 21/02/2013 à 19:39 notnew
Bonjour Angela,
Je ne sais pas si c'est mon cas que tu veux voir préciser.
En France, je suis de l'ancien régime d'étude (avant DES, ENC et PACES). Des dispositions transitoires vieilles de 2004 organisent le passage de l'ancien au nouveau régime d'étude.
Pour une raison qui n'est pas explicité, l'article 57 du décret n° 2004-67 du 16 janvier 2004 place dans un vide juridique ceux qui ont différé leur soutenance au-delà de l'année universitaire 2011-2012. Un cursus théorique et pratique entièrement validé, éventuellement avec 3 années de remplacement ensuite ne vaut plus RIEN dans ce cadre administratif inique.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000...
Si d'autres se retrouvent dans cette situation, ils peuvent se mettre en contact avec moi pour associer nos démarches..
saransar [@] yahoo . fr

Dans ce cas précis, j'ai bien peur que la belgique ne reconnaisse que le diplôme du deuxième cycle (DCEM).
Peut-elle concéder, sur la base d'un résidanat de 3 ans et d'une expérience de remplaçant, une équivalence pour le certificat d'université d'enseignement spécifique de médecine général pour ne faire que les 2 années finales du cursus du résidanat belge ?..
Top
angela10
Jeune Bizute

Messages : 3
Enregistré : 20/02/2013
Posté le 21/02/2013 à 22:46 notnew
Bonjour Angela,
Je ne sais pas si c'est mon cas que tu veux voir préciser.
En France, je suis de l'ancien régime d'étude (avant DES, ENC et PACES). Des dispositions transitoires vieilles de 2004 organisent le passage de l'ancien au nouveau régime d'étude.
Pour une raison qui n'est pas explicité, l'article 57 du décret n° 2004-67 du 16 janvier 2004 place dans un vide juridique ceux qui ont différé leur soutenance au-delà de l'année universitaire 2011-2012. Un cursus théorique et pratique entièrement validé, éventuellement avec 3 années de remplacement ensuite ne vaut plus RIEN dans ce cadre administratif inique.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000...
Si d'autres se retrouvent dans cette situation, ils peuvent se mettre en contact avec moi pour associer nos démarches..
saransar [@] yahoo . fr

Dans ce cas précis, j'ai bien peur que la belgique ne reconnaisse que le diplôme du deuxième cycle (DCEM).
Peut-elle concéder, sur la base d'un résidanat de 3 ans et d'une expérience de remplaçant, une équivalence pour le certificat d'université d'enseignement spécifique de médecine général pour ne faire que les 2 années finales du cursus du résidanat belge ?..
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angela10
Jeune Bizute

Messages : 3
Enregistré : 20/02/2013
Posté le 21/02/2013 à 22:51 notnew
Oui je suis dans le même cas que toi toto2013.
le pire c'est personne ne m'a rien dit au cours de mes contacts avec l'université et le conseil de l'ordre en 2011!
J'essaie de joindre vainement pour l'instant la responsable administrative de l'université pour connaitre sil existe des dérogations!
a suivre donc
Merci;-)
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