Relation biologiste-patient?

J'aimerai savoir à quelles occasions l'interne-biologiste (qu'il soit médecin ou pharmacien) est ammené à être en contact avec les patients? Cela est-il fréquent?
J'ai également lu dans d'autres forums (dont je ne citerai pas le nom...;) ) que le médecin-biologiste peut faire des consultations (en hémostase par exemple). Cela s'applique t-il également aux pharmaciens-biologistes?

Les pharmaciens biologistes voient les patients pour les prélèvements : myélogramme, etc...

Et également pour les interrogatoires hémostase thrombose en hématologie. Ce ne sont pas vraiment des consultations.

La loi interdit aux pharmaciens la pratique de consultations meme si en pratique certains le font, mais prennent le risque de se retrouver lors de l'interrogatoire à des ATCD dont ils n'ont jamais entendu parler et à des erreurs serieuses ( c'est du vecu !!)
en pratique les pharmaciens n'ont aussi bien sur pas le droit de prescription , droit qui a été ré attribué aux medecins bio depuis novembre 2006 (ils l'avaient déjà pour leur propre utilité et pour leurs familles comme tout medecin mais peuvent desormais prescrire dans leur propre labo des analyses complementaires, dès lors le medecin bio deviendra bientot un bon investissement pour un labo qui veut augmenter ses chiffres car seul lui et pas les pharmaciens pourra prescrire des analyses complementaires...)

Pour les consultations, en effet, je trouve ça inadmissible nous ne sommes pas formé pour ça.
Par contre je suis pour faciliter l'accès à la 3e année de médecine aux pharmaciens biologistes qui souhaiteraient avoir une activité clinique.
Enfin, je trouve ça aberrant que le professionnel du médicament en personne n'ait pas le droit de prescrire de médicament (en dehors d'un exercice officinal évidemment).

Le médecin biologiste aura le droit prochainement d'avoir une activité médicale en plus de son travail de biologiste médical, tant mieux s'il le fait a bon escient. Le but de la mesure n'étant pas de permettre au médecin biologiste d'augmenter son chiffre d'affaire en prescrivant des analyses inutiles qu'il réalisera dans son propre labo mais de donner la possibilité au médecin bio de faire ce qu'il fait déjà à l'hôpital.

Le pharmacien biologiste a déjà le droit de prescrire des analyses complémentaires qu'il juge indispensables pour aboutir au diagnostic dès lors qu'elles sont justifiées.

Le pharmacien biologiste a le droit de réaliser des prescriptions pharmacologiques dans le but de réaliser un examen biologique (par exemple : explorations fonctionnelles sous stimulation médicamenteuse, test respiratoire au carbone 13, patch pour anesthésie locale, etc…).

cf l’article R.5132-6 du Code de la santé publique qui dispose, notamment, que « les pharmaciens délivrent les médicaments ou produits mentionnés à la présente section sur prescription ou sur commande à usage professionnel (….) d’un directeur de laboratoire d’analyses de biologie médicale, dans les limites prévues à l’article L.6221-9 ».

En effet, les directeurs et directeurs adjoints de laboratoire d’analyses de biologie médicale tiennent de l’article L.6221-9, alinéa 3, du Code de la santé publique le droit d’effectuer « les prescriptions pharmacologiques directement liées à l’exercice de la biologie », même celles relatives aux médicaments classés dans les listes I et II des substances vénéneuses. Il n’existe aucune dérogation à ces dispositions.

[Edité le 14/01/07 par Choupidoo]

"que le professionnel du medicament ne puisse pas prescrire"...
C'est ce que tu dis qui est une aberration, ce n'est pas parceque vous etes formés principalement à la connaissance des medicaments que vous devriez pouvoir les prescrire , c'est justement la difference entre la medecine et la pharmacie .
Le medecin EXAMINE,INTERROGE(avec toutes les connaissances semiologiques qu'il peut avoir! et sachez au passage que 80% des diagnoctics sont faits à l'interrogatoire et ce en moins de 3 min par un medecin = etude suedoise datant de quelques années)
Ainsi le medecin evalue les medicaments a prescrire et PRESCRIT au pharmacien de les delivrer.
Ce n'est pas parcequ'il y'a des pharmaciens et medecins qui sont biologistes en France qu'il faut faire l'amalgame et penser que du coup on est pareils, c'est d'ailleurs le seul pays ou les pharmaciens biologistes existent et il ne peuvent à ce titre pas s'expatrier.
Comparer les etudes de medecine à celle de pharmacie peut flatter certains mais ce n'est absolument pas la meme chose , alors que la finalité puisse etre la meme d'accord mais franchement la comparaison s'arrete la.
Quant au nouveau droit de consultation des medecins bio prives et de prescription il ne s'applique bien qu'aux medecins

Attention je ne dis pas que l'on doit faire la même chose parce que l'on a le même niveau d'études, la preuve je suis contre les consultations par des pharmaciens.

Par contre la prescription de médicaments par les pharmaciens ne me parait pas aberrante parce que l'on sait mieux que quiconque ce que l'on risque et ce pourquoi on utilise ce médicament. Un pharmacien ne va prescrire un médicament s'il traite une pathologie dont le diagnostic est complexe. Mais par contre pour un tas de médicament pour des traitements symptomatologiques la pharmacien est tout à fait capable de se débrouiller seul.

Bref c'est un débat sans fin...rensigne-toi un peu plus sur nos études et surtout modère tes propos merci !

Ensuite va voir sur le site de l'ec-4 (http://www.ec-4.org), tu verras que les pharmaciens biologistes existent dans la moitié des pays d'Europe comme le Portugal, l'Espagne, la Belgique, les Pays-bas, l'Italie... bref quand on ne sait pas on se tait.

J'ai bien compris , en tant que super-moderateur ton role est de dire "modère tes propos", je crois que t'as rempli ton contrat là, mais bon j'ai l'impression que
c'est souvent quand on te contredit vivement qu'on a le droit à ce genre de remarques dignes du cours elementaires ( je ne vois ni vulgarité ni autre chose que de la conviction dans mes propos, heureusement que les super moderateurs ne moderent pas les debats politiques sinon ca tournerait vite aux debats biaisés soit-dit-en passant...)
Quant à vos etudes, mon père et mon frère sont pharmaciens ainsi que mon ami donc je suis assez bien placé pour savoir mais tout le monde n'est pas de ton avis meme dans ta filière il faut croire!
Quant au fait que les pharmaciens bio existent dans d'autres pays , leurs aptitudes, roles et possibilités sont radicalement differentes (pour les pays dans lesquels ils existent) donc quand on ne sait vraiment pas on se tait en effet! (ca me rapelle le cp ca!!)

ps: modère tes propos (just for fun!)

A bon entendeur

Fusion des 2 posts. Utilise la fonction éditer
Enfin tu fait une grave erreur quand tu parles de diagnostics complexes! il n'y a pas de diagnostics faciles , une meningite peut mimer une grippe et une leucemie chez un enfant peut se presenter sous une simple forme d'infection ORL et ce ne sont que quelques exemples, on ne fait pas 6 ans d'etudes, des dizaines de gardes et preparons l'internat 3 ans pour entendre ca, excuse moi mais tu fais preuve de naiveté en parlant de ca , et là désolé mais c'est mon rayon!

[Edité le 14/01/07 par Choupidoo]

Si je te dis que tu dois modérer tes propos c'est qu'ils sont agressifs. Et je ne censure jamais rien.

Franchement crois-tu que d'un point de vue de la santé publique on aurait plutôt intérêt à laisser des scientifiques sans aucune formation hospitalière ni médicale exercer la fonction de biologiste médical plutôt que des pharmaciens et des vétérinaires ? Ce sont tes propos qui sont incohérents !

Je ne sais pas ce que tu as contre les pharmaciens mais sache qu'on se bat avec la FNSIP pour que le nombre de médecin reste important en biologie médicale.

Nous n'avons pas les mêmes compétences (vous la clinique, nous l'analyse) c'est un fait mais au lieu de toujours insister sur nos différences, par les temps qui courent, il vaudrait mieux mettre en avant ce que nous avons en commun c'est à dire de solides connaissances médicales. Nous sommes complémentaires et avons médecins et pharmaciens besoin les uns des autres.
Les médecins biologistes ont la possibilité d'avoir une double étiquette clinicien et biologiste tant mieux. Mais la biologie médicale seule nécessite en elle-même de solides connaissances en santé ce que n'ont pas les scientifiques actuellement en France : pas de Biochimie clinique, ni de microbiologie médicale, ni d'hématologie. Aucune notion non plus sur l'intérêt d'un suivi biologique d'une thérapeutique, etc...

Dans les autres pays européens il y a des scientifiques mais je ne connais pas leur formation peut-être sont-ils formés d'un point de vue médical (je l'espère) ? Je n'en sais rien.

J'aimerai intervenir en ce qui concerne la prescription des médicaments par les pharmaciens.


J'ai eu le plaisir en entendant 2 expériences assez importantes , la première est canadienne, où certaines pharmaciens titulaires ont eu le droit d'aménager des locaux dédiés à la consultation qui l'ont appeler "consultation pharmaceutique": le patient a le droit de consulter en discrétion le pharmacien , en profitant de ses conseils.

La 2eme est anglaise: Les pharmaciens du royaume uni ont désormais le droit de prescrire des médicaments , effectivement symptomatiques mais aussi les antibiotiques . ils ont même vue leur confié la tache du suivi et l'adaptation des posologies dans certains pathologies tel que le Diabet , l'Hyper tension artérielle en toute légalité...


Le métier du pharmacien était au début indissociable de celui du médecin, la séparation qui a eu lieu la première fois à bagdad, avait était réalisée pour permettre à chacun de se spécialiser sur une partie concernant la santé du malade: Le médecin ( pour la maladie) le pharmacien ( pour le remède de cette maladie) Le pharmacien ne peut donc concevoir/ou conseiller et/ou éventuellement prescrire sans connaître la maladie...Ce qui n'est pas le cas , le pharmacien a heureusement assez de bagage scientifique pour déceler les maladies courantes dans la population et de les traiter .

A mon avis le pharmacien pourra jouer un rôle bcp plus important en lui confiant la responsabilité de prescription de certains médicaments dans un cadre bien déterminé.

A titre d'exemple et par ma modeste expérience je vois mal pourquoi je n'ai pas le droit de prescrire un antibiotique dans certains cas . alors que je connais très bien les antibiotiques , le traitement symptomatique à associé ainsi que les posologies,et je suit tjr l'evolution des résistances bactériennes dans mon pays et je connais parfaitement l'état de santé de mes patients et leurs ATCD ....En évitant ainsi , le déplacement les dépenses et les heures perdus dans les salles d'attente pour enfin obtenir un ttt semblable à celui du pharmacien ou voir mal...Comme vous l'avez constaté , chers confrères , en contrôlant certains ordonnances ridicules...


Le metier du pharmacien verra surement dans l'avenir une evolution favorable à la prescription . C'est la nature du metier , ses competences et le besoin du systeme de santé qui l'indiquent.



[Edité le 29/01/07 par Dami]

Tu ne peux pas prescrire simplement parceque tu n'as pas toutes les infos en main, tu n'es pas medecin donc tu es incapable d'examiner un patient et donc de faire une synthese de la clinique et d'eliminer ce qu'il faut eliminer devant de banals symptomes et c'est souvent ca que les pharmaciens n'arrivent pas à comprendre...
Une cystite peut cacher une pyelonephrite, une pyelonephrite peut en fait etre un cancer du rein surinfecté ou un kyste en voie de rupture ou une perihepatite de fitz qui revele en fait une salpingite...
Une fievre, cephalees et AEG peuvent reveler une grippe comme une meningite comme une leucemie! IL FAUT EXAMINER... eh oui on ne fait pas 6 ans de medecine, 3 ans en tant qu'externe ET 38 gardes pour savoir prescrire , non c'est pour savoir soigner et la nuance est grande...

Mais comment font les médecins pour être aussi fort!!! Je les admire...
eux, et eux seuls+++ peuvent distinguer une grippe, une méningite ou une leucémie!!!

Bon, moi ça me donne envie d'interdire la délivrance du paracétamol sans prescription d'un médecin qui a fait au moins 38 gardes.
Et comme ça on arrêtera de passer à coté de nombreuses méningites à cause de ces connards de pharmaciens qui croient tout savoir.

Heureusement que les médecins ne sont pas tous pareils!

Eh oui...
C'est typiquement pharmaceutique de renier le role des autres professionnels de santé,
la valeur de tes arguments est à la hauteur de la maturité de ton discours...
Désolé mais quand on est hors de la medecine tout à l'air facile mais ce n'est pas le cas (fallait faire medecine si t'est si frustré..) et ton exemple du paracetamol est pitoyable, le paracetamol traite la fievre qui ne sera jamais qu'un symptome alors que les antibiotiques traitent une cause ( nous on dit une etiologie en langage médical...) Bref cesse ce discours , il ne fait qu'appuyer ce que je disais precedemment...

ps : eh oui c'est bien "eux seuls" qui peuvent distinguer... jusqu'à preuve du contraire.

Heureusement que les pharmaciens ne sont pas tous frustrés !

Rappelle-moi quel métier fais-tu?
J'espère que tu es médecin, parceque sinon parler au nom de ton père, ton frère, ton ami ou même ton chien, ça ne vaut rien, c'est trop simple de cracher sur la pharmacie en donnant l'argument "vous ne savez aps ce qu'est la médecine", si toi non plus tu n'es pas médecin.
Si tu l'es, c'est bien, continue à renier notre profession, si tu ne l'es pas, alors jette un coup d'oeil à notre cursus et au contenu de nos 6 ans d'études, 3 ans d'internat et à toutes nos gardes, et on verra après ce que tu considères comme un fossé entre le métier de ton ptit entourage et le nôtre...

4 ans d'internat,pas 3!;-)
et puis deux arguments à donner en faveur des pharmaciens:
-depuis le printemps 2006 les pharmaciens britanniques sont autorisés à prescrire la quasi-totalité des médicaments existants(pour les stupéfiants la prescription d'un médecin est toujours necessaire,logique!).Cette mesure a été annoncé par le ministre de la santé avec pour but de soulager les médecins généralistes qui sont 166 pour 100 000 habitants.
-autre bel exemple:le Canada,notamment le Québec:dans les hopitaux on a la co-prescription:le médecin fait le diagnostic et le pharmacien prescrit de sa main la thérapie.
alors biowoman,je serai curieux de savoir ce que tu penses de ces deux exemples...j'imagine que tu es complètement outrée("mais comment diable un pharmacien peut-il avoir de telles responsabilitées???).
Et oui,en 6 ans on apprend pas qu'à vendre des boites...etonnant pas vrai?
bref,que tu sois d'accord ou non,à long terme le champ de pratique du pharmacien est voué à s'élargir considérablement.A moins que les pharmaciens français soient particulièrement débiles comparés aux pharmaciens anglais et québecois????;)

[Edité le 29/01/07 par lordkamyar]

le discours des pharmaciens est tout bonnemnt affligeant.eh oui le smedecins sont les seuls a pouvoir evoque un diagnostic de meningite, de leucemie devant des signes aussi peu specifiques que des cephalées etc.....
si vous vouliez faire ca il fallait faire medecine mais peut vous n'en aviez pas le courage ou les epaules, en effet on est tellement mieux a signer des ionogrammes ou vendre un antitussif, vous n'etes que des executants, vous vendez les medicaments que nous prescrivons tous simplement parce que vous ne connaissez rien a la medecine.Que ca vous valorise de vous prendre pour des medecins je peux comprendre...
que de frustrés que de frustrés...

C'est incroyable je n'arrive pas à en croire mes yeux!!! D'où vient ce sentiment de supériorité exacerbé? On ne peut pas être heureux dans la vie quand on écrit des trucs comme ça! Tu deviendras probablement un de ces médecins méprisants tous les gens qui travaillent autour de lui (et qui pourraient lui apporter énormément) et ses propres patients. certes peut-être bon "clinicien" mais mauvais humainement. Et pour moi, un médecin dépourvu d'humanité est un mauvais médecin.

Sur le fond, je ne me rabaisse pas à débattre.
Bon courage dans la vie

Je suis d'accord avec Galien en ce point, bon courage...
Comme quoi, les pharmaciens sont aussi doués d'une compassion exacerbée.

salut ,jaimerai dire que le boulot de pharmacie et de medecin sont assez differents , en fait chacun a sa mission
le role du medecin est de diagnostiquer les etiologies aussi differentes qu'elles soient ,donc son job est superficiel
mais le role du pharmacien est de connaitre la cause de cette etiologie jusqu'au niveau cellulaire ou molaiculaire et de determiner quel est son remede
donc le pharmacien est celui qui connait mieux les maladies meme sil ne maitrise pas parfaitement leurs diagnostics , cest lui aussi qui donne la reponce au medecin pour combatre la maladie ;le medecin est un genre de consommateur de ce que le pharmacien a cree
en fait le vrai but du pharmacien nest pas de diagnostiquer mais de trouver un remede
a la maladie
jadmire le maitier de medecin mais je crois que le maitier de pharmacien est beaucoup plus complique et plus important car il represente lavenir et lespoir de millions de gens a travers le monde

Légalement nous avons tout le droit de refuser l'exécution d'une ordonnance . Alors, au fond , nous validons ou NON vos prescriptions. Et c'est "Parce que vous, vous ne connaissez rien à la pharmacie".

oui bien sur nous les medecis faisont appel a vouz tous les jours pour savoir quoi prescrire...,;))j'ai une pneumopathie franche lobaire aigue chez une patiente immunodéprimé, souffrant egalement d'une cardiomyopthie dilatée, que dois je faire??
ah quand meme ce topic aura eu au moins l'interet de me faire rire
je pense qu'il vous que vous arretiez de souffrir de votrecomplexe d'inferiorité...