Relation biologiste-patient?

Il n'est pas question de demander au biologiste quel antibiotique il faut pour ta patiente mais plutôt de compter sur lui pour doser la CRP, faire une NFS en urgence, de rechercher l'antigénurie de pneumocoque, d'isoler la souche de l'hémoculture ou du prélèvement respiratoire, de déterminer la sensibilité de la souche aux antibiotiques, de repérer un PSDP pour guider la prescription. C'est son coeur de métier mais le score de FINE, la prescription, c'est le clinicien. C'est pas plus compliqué que cela.

biowoman = SNAKE = kat0 (Sorry si je me trompe)
Non non ce sont bien 3 personnes distinctes d'après les 3 ip différentes.
enfin arretons ce débat stérile, il y a des c**s partout
Nous les pharmaciens on est loin d'être parfait, mais que certains médecins arrétent de se prendre pour des demi-dieux; ce sont que des médecins
chaque boulot a ses spécificité et ses compétences propres (d'ou les spé médicales !!!) et peut nécessiter des coopérations entre elle

IL serait fort le medecin qui ferait tout seul la différence dans ces cas de figure

Une cystite peut cacher une pyelonephrite, une pyelonephrite peut en fait etre un cancer du rein surinfecté ou un kyste en voie de rupture ou une perihepatite de fitz qui revele en fait une salpingite

SANS un avis gynéco, radio, hospitalier,...

[Edité le 31/01/07 par quid]

[Edité le 31/01/07 par Zeph]

Dieu ,tout puissant, je te prie pour me faire pardonne des peches que j'ai commit en delivrant des antibiotiques sans ordonnace, mais toi seul tu sais , que mes patient ont eu confiance en moi plus que leur medecin et qu'en suivant mes conseils ils se retrouve toujours en bonne santé!
Dieu aide mon ami le medecin à se debarasser de son complexe de superiorité qu'il puisse m'aimer compter sur moi si il a le moindre doute lorsqu'il prescrit, qu'il donne plus de temps aux patients pour qu'ils puissent avoir confiance en lui ! AMEN

"biowoman = SNAKE = kat0 (Sorry si je me trompe)
Non non ce sont bien 3 personnes distinctes d'après les 3 ip différentes"

dites donc on se croirait dans 1984!!c'est big brother
je savais pas que remede mettait a disposition des utilisateurs les adresses ip des autres..
enfin ca a permis d'arrete de faire que nous etions une meme personne


Taq : les adresses IP sont uniquement visibles par les modérateurs, SM et admin ... pas à la dispo de n'importe quel utilisateur ...
Zeph: Et c'est pareil sur chaque forum qui existe...

[Edité le 31/01/07 par Taq]

[Edité le 31/01/07 par Zeph]

Pour commencer, je ne pensais pas que mon petit sujet partirai en débat épique sur la soi disante "supériorité" des médecins vis-à-vis des pharmaciens, etc... Ce sont juste 2 professions différentes, avec des rôles différents, mais appelées à se cotoyer et à joindre leurs connaissances...donc TOI, médecin atteint d'égocentrisme surdimensionné, si tu supporte pas les pharmaciens...et bien tant pis pour toi, faudra faire avec! et se prendre pour un dieu à ce point, c'est grave! qu'est ce que ça dois etre vis-à-vis des infirmiers et des aide-soignants...quand aux patients qui n'y connaissent rien, de vrai guignols ceux-là!
Heureusement que la plupars des medecins ne sont pas comme toi...

Et bien! cela faisait bien longtemps que je n'avais pas rencontré un tel sentiment ridicule de supériorité! Depuis le début de ce forum, on parle de PRESCRIPTION, et on nous balance des DIAGNOSTICS qu'un pharmacien est bien incapable de réaliser au vu de sa formation. Mais citez moi un exemple de prescription qu'un pharmacien ne pourrait pas réaliser une fois le diagnostic posé par un médecin? D'ailleurs cela se pratique dejà à l'étranger et ça commence à arriver en France (même la vieille école a compris qu'il valait mieux être deux pour la responsabilité pénale en cas d'erreur...) avec la pharmacie clinique (qui en est à ses balbutiements...). Mais cela doit être un peu difficile à saisir pour un jeune externe ou un jeune interne encore tout grisé de réussite et d'élitisme (attention, cette catégorie se rencontre également chez les pharmaciens!). D'ailleurs, il est de plus en plus fréquent qu'un spécialiste se renseigne sur les protocoles en dehors de sa spécialité auprès de son pharmacien hospitalier (exemple : antibiothérapies folkloriques, indications hors AMM, ATU, nutrition parentérale...). Et celui ci l'aide alors à PRESCRIRE (et non pas à poser le DIAGNOSTIC, puisqu'il n'est pas formé pour).

Ca fait plaisir un futur médecin comme toi!
Mais une chose me turlupine (si je peux me permettre une telle expression): le pharmacien-biologiste n'intervient-il pas dans le diagnostic justment? que ce soit en infectio (identification de bactérie, virus, parasite) ou en hémato (leucémies) par exemple? Après, c'est sur que c'est pas à nous de balancer la bonne nouvelle au patient...

j'ai peut etre été trop loin dans mon intervention mais ce sont le pharmaciens qui je pense declenchent ce genre de reaction:des qu'on vient sur des forums de ce type, on entends des revendications des pharmaciens: oui on veut prescire etc je maintient que vous etes totalement incapable de faire le moindre diagnostic ou de prescrire autre chose que des medicaments sans totale inocuité, vous n'avez pas idée des precautions, de la demarche intellectuelle avantde prescrire le MOINDRE medicament -oui on peut tuer qq un avec le moindre medicament-
votre metier se n'est pas ca, de meme nous les medecins n'avons pas de connaissances en chimie etc....et nous le revendiquons pas. Je crois que certains pharmaciens souffrent d'un terrible sentiment de frustrations ou d'inferiorité, alimenté je le reconnais par certains medecins dont j'ai peut etre fait parti, mais aussi par l'espece d'aura dont nous jouissons, a tort peut etre

Apres avoir discuté avec de futurs médecins j'ai constaté que vos connaissances en pharmacologie étaient nettement moins importantes que les notres donc nous on sait pourquoi le medicament tue...Ce sont des medecins comme toi qui font medecine pour la gloire et non pas par vocation qui tuent des patients car ils ne peuvent etre de bon medecins...
Pour ta gouverne il existe une spécialité pharmaceutique, la pharmacie clinique ou le pharmacien aide le clinicien a trouver la meilleur therapeutique pour chaque patients et ces pharmaciens sont tres sollicités par nos amis les medecins consciencieux de faire du bon boulot et non pas de prouver qu'ils sont superieurs...

Pour ton info le paracetamol est surtout prescrit comme antalgique et non pas comme antipyrétique... Apprend ton métier et laisse nous faire le notre...

Balder, le paracétamol n'est pas antiinflammatoire, mais ses 2 principales indications sont bien qu'il est antalgique ET antipyrétique.

[*] Les pharmaciens n'ont pas les fonctions qu'ils méritent en France et notamment dans les services cliniques.

[*] Ce sont généralement les pharmaciens eux-mêmes qui sont responsables de ce manque de reconnaissance c'est à eux de montrer leurs connaissances notamment en 5e AHU mais aussi en demandant des stages cliniques pendant leur internat.

[*] La formation du pharmacien en France est encore beaucoup trop axée sur la chimie et pas assez sur la thérapeutique médicamenteuse (et sa place au milieu des autres thérapeutiques) c'est un fait mais cela ne change au rien que plus on avance plus il y aura de médicaments et plus le médecin aussi spécialisé qu'il peut l'être aura du mal à gérer des patients polymédicamentés tout seul à moins de rallonger ses études à bac + 20.

[*]Et en matière d'optimisation thérapeutique, adaptation de posologie, études pharmacocinétique, pharmacogénomique, gestion des interactions, effets indésirables etc... le pharmacien est de loin la personne la plus habilitée pour cela.

[*] Aux médecins qui nous dénigrent : sachez que les médicaments que vous prescrivez sont fabriqués sous la responsabilité des pharmaciens industriels, que la recherche de ces médicaments se déroule au sein des équipes scientifiques multidisciplinaires.

[*] Moralité : avant de se prendre pour dieu le père, on regarde autour de soi.

[*] NB : je rassure tous les pharmas, des médecins comme kat0, il y en très peu.

[*] PS : je ferme.

[Edité le 15/02/07 par Choupidoo]