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Numeru clausus 08-09

Aller en bas • 12 réponses
Doc Psykro
Jeune Carabin

Messages : 13
Enregistré : 29/06/2007
Posté le 02/02/2009 à 21:31 notnew
ca y est le numerus clausus est tombé pour cette année!
on voit encore une jolie petite augmentation du nombre de place qui passe à 163 pour rentrer en P2
voila le lien de l'arreté ministeriel---->>>> [url=http://]http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020178112&dateTexte=&categorieLien=id
[/url]
ca va être folklo dans les amphis encore l'an prochain!smilies
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fini la P2, bonjour la D1 en espagne!
Viva la vida Era'mu' en Cordoba!!!
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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 02/02/2009 à 23:13 notnew
En réalité c'est surtout dans les services que ca va devenir vraiment agréable...12 externes par patients...on va y arriver!smilies
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"La philosophie est à la science ce que l'onanisme est à l'amour sexuel." Marx
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Lubohai
Désagrégé de médecine

Messages : 260
Enregistré : 04/07/2007
Posté le 03/02/2009 à 11:28 notnew
Quand on est en P1, on est super content de l'augmentation du numérus clausus.... Quand on arrive en stage on se rend compte que quand les possibilités de formations derrière ne suivent pas, c'est la galère...
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DCEM3 breton
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Nemesis
Jeune Carabin

Messages : 22
Enregistré : 22/06/2007
Posté le 03/02/2009 à 16:59 notnew
Quand on arrive en stage on se rend compte que quand les possibilités de formations derrière ne suivent pas, c'est la galère...


bientôt y aura des "Stages Personnels", tu vois un peu comme le "travail personnel" qu'on était censé faire en D1..
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Yop!


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Lubohai
Désagrégé de médecine

Messages : 260
Enregistré : 04/07/2007
Posté le 03/02/2009 à 20:58 notnew

bientôt y aura des "Stages Personnels", tu vois un peu comme le "travail personnel" qu'on était censé faire en D1..
smilies
C'est vrai que "travail personnel" est vite devenu ma matière préférée...
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DCEM3 breton
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Dr Pepper
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 14/01/2008
Posté le 09/02/2009 à 22:20 notnew
Quand on est en P1, on est super content de l'augmentation du numérus clausus.... Quand on arrive en stage on se rend compte que quand les possibilités de formations derrière ne suivent pas, c'est la galère...

Dire que ya pas 10 ans la fac pleurait pour avoir des places en plus et que désormais c'est "arrêtez de nous en rajouter, on sait plus où les mettre" !

Les P1 doivent être super content, mais sincèrement, la formation qu'ils auront sera vraiment un peu au rabais, à tenir les murs des couloirs de l'hopital pendant les stages. Bha, ca sera suffisant pour être des généralistes... smilies Sinon faudra aller dans les fac parisiennes (à qui en enlève des places et qui acceptent les étudiants provinciaux) !
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Dr. "Dex" Pepper

Sémiologie : Quelle est la première question à poser à un patient ?
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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 09/02/2009 à 23:00 notnew
Bha, ca sera suffisant pour être des généralistes... smilies Sinon faudra aller dans les fac parisiennes (à qui en enlève des places et qui acceptent les étudiants provinciaux) !


Tu te rends compte de ce que tu dis?

C'est d'un irrespect crasse de sous entendre que les médecins généralistes ne justifient pas de la même qualité de formation qu'un médecin dit "spécialiste"...
Je ne te ferai pas l'affront de t'exposer le rôle d'un médecin généraliste parce que je n'ai semble-t-il pas le même degré de certitude que toi sur ce que doit être un médecin généraliste et ce qu'il est en droit d'attendre comme formation.
Soit dit en passant, considère que ni toi ni moi n'avons ce prétendu niveau médical, si faible soit il selon toi, d'un médecin généraliste...
Et soit dit en passant aussi, juge la formation hospitalière quand tu l'auras véritablement entamé; juger en connaissance de cause devrait être un des pans d'une bonne formation non?
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"La philosophie est à la science ce que l'onanisme est à l'amour sexuel." Marx
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Dr Pepper
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 14/01/2008
Posté le 09/02/2009 à 23:19 puis édité 2 fois notnew
Bha, ca sera suffisant pour être des généralistes... smilies Sinon faudra aller dans les fac parisiennes (à qui en enlève des places et qui acceptent les étudiants provinciaux) !


Tu te rends compte de ce que tu dis?

C'est d'un irrespect crasse de sous entendre que les médecins généralistes ne justifient pas de la même qualité de formation qu'un médecin dit "spécialiste"...
Je ne te ferai pas l'affront de t'exposer le rôle d'un médecin généraliste parce que je n'ai semble-t-il pas le même degré de certitude que toi sur ce que doit être un médecin généraliste et ce qu'il est en droit d'attendre comme formation.
Soit dit en passant, considère que ni toi ni moi n'avons ce prétendu niveau médical, si faible soit il selon toi, d'un médecin généraliste...
Et soit dit en passant aussi, juge la formation hospitalière quand tu l'auras véritablement entamé; juger en connaissance de cause devrait être un des pans d'une bonne formation non?

Je ne dis pas qu'il a une moins bonne formation, je dis juste que la formation d'externe est en direct lien avec les résultats à l'ECN, et donc, de l'attribution des places entre spécialités et généralistes ! Jusqu'à preuve du contraire, les généralistes ne sont pas les premières places à partir, non ?

Je dis que les spécialistes sont généralement meilleurs à l'ECN que les généralistes, bien qu'ils ont eu la même formation (et le même examen). Je ne dis pas que les généralistes sont formés au rabais !

Bha, je confirme, Brest n'est pas la plus brillante des facultés à l'ECN (mais heureusement, pas la pire non plus). On est dans la "grosse moyenne". Ce qui tombe bien, le métier de généraliste me convient parfaitement ! smilies

Alors oui, si tu veux être super formé pour une décrocher une super spé à l'ECN, c'est pas à Brest qu'il faut rester ! Il n'y a qu'à voir les stats des facultés présentes dans les 200 premières places (et le nombre de généralistes qu'on y trouve)...

Mais c'est là un très vaste débat qui dépasse largement le cadre de ce thread.

Et pour ce qui est de la formation hospitalière, il suffit d'entendre les étudiants, les chefs, les profs, etc. Tu en connais bcp qui te disent "C'est super, avec des étudiants qui débordent des services (un NC qui a doublé en 10 ans) on est plus performant pour enseigner !" ? Moi non.

Et puis tu sais, il suffit de suivre les externes pendant les stages de P2/D1 pour comprendre le malaise des stages hospitaliers !
Je suis ptet tombé dans les mauvais services. Mais force est de constater que le salut des externes passe hélas, souvent, par l'auto-formation ! Je doute que tu me diras le contraire...

Maintenant il suffit de constater : les fac parisiennes (qui ont un ratio externes/patient qui descend chaque année alors que nous le doublons en 10 ans) ont des meilleurs résultats que nous à l'ECN. Tu penses qu'il n'y a aucun lien ? Et autre constat : si tu veux etre spécialiste, faut travailler, dur, très dur, une seconde P1 pour l'ECN. Si tu veux etre généraliste, ne fout rien pendant tes stages, passe simplement ton CSCT, et soit 6999eme/7000 à l'ECN, tu auras une place de généraliste à Brest (15 places de généralistes ne furent pas prises l'année dernière).
Voilà ce que je disais. Nullement que les généralistes ont une moins bonne formation que les spés.
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Dr. "Dex" Pepper

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Heinz Harald Faust
Nain-terne

Messages : 135
Enregistré : 28/04/2005
Posté le 10/02/2009 à 18:56 notnew
Faut pas tendre des perches comme çà si tu veux pas te faire taper dessus Dr Pepper smilies
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You're not the only one
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Dr Pepper
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 14/01/2008
Posté le 10/02/2009 à 21:34 puis édité 1 fois notnew
Faut pas tendre des perches comme çà si tu veux pas te faire taper dessus Dr Pepper smilies

J'vois ça !
Mais j'assume... j'assume... smilies



Dr Pepper, très certainement futur interne généraliste de la région brestoise (mais qui bossera quand même un peu en D2 D3 et D4 pour pas être dernier à l'ECN, histoire de pas être un mauvais Dr.) !
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Dr. "Dex" Pepper

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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 11/02/2009 à 00:13 notnew
Faut bien se rendre compte aussi qu'etre un bon Dr ca comporte pas que les connaissances livresques sanctionnées par l'ECN, bien sur ca participe...mais ya d'autres "qualités" a acquérir aussi smilies
Bref, ya pas lieu a polémique...mais content que ton positionnement soit pas aussi extrémiste que ce qui transparaissait dans tes premiers propos.
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Dr Pepper
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 14/01/2008
Posté le 13/02/2009 à 12:21 puis édité 1 fois notnew
Bref, ya pas lieu a polémique...mais content que ton positionnement soit pas aussi extrémiste que ce qui transparaissait dans tes premiers propos.

NC 98 : 3600
NC 09 : 7400 (+105%)
Pour palier aux déserts médicaux, l'augmentation du NC s'est fait en province quasi exclusivement depuis 10 ans. Ya qu'à lire les historiques des forums parisiens pour voir qu'ils sont pas très contents... tant mieux pour nous !

Je reste quand même persuadé que cette considérable augmentation en province du NC ces dernières années, augmentation qui ne s'est pas traduite par une augmentation de moyens (d'ou des couloirs débordant d'externes et un ratio externes/patient qui atteint des sommets), est délétaire pour ceux qui désirent une "bonne" formation... à l'inverse des facs parisiennes qui ont vu leur moyens rester identiques.

Comme je te l'ai dit :
- ya les étudiants qui s'en foutent et pour qui tenir les murs des couloirs de l'hosto est suffisant ... pour etre generaliste (à Brest) !
- ya les étudiants qui aspirent à une réussite à l'ECN pour décrocher une spé et qui doivent plus ramer à Brest qu'ailleurs (les résultats à l'ECN parlent d'eux-meme) car ya pas grand monde pour les former correctement (à part les bouquins) !

En bref : vient faire médecine à Brest, t'auras plus de chance d'avoir ta P1 (et encore), mais bien moins de chances de décrocher une spé à l'ECN ... smilies On alors prend ton baluchon !

... et dans le fond, cela arrange les déserts médicaux ça, que les médecins formés en province via (l'augmentation du NC), terminent généralistes...

Tiens, un peu de lecture :
[url=http://]www.anemf.org/Tout-savoir-sur-la-Demographie.html[/url]
[url=http://]http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er676.pdf[/url]
++
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Dr. "Dex" Pepper

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Lubohai
Désagrégé de médecine

Messages : 260
Enregistré : 04/07/2007
Posté le 13/02/2009 à 13:11 puis édité 1 fois notnew
Interessant :
Numérus clausus (en france) :
1971-1972: 8588
1992-1993: 3500
2008-2009: 7400
En fait on est condamné à long terme a faire du yoyo avec les NC ...

Cela dit, je pense aussi que l'augmentation du numérus clausus a à Brest un effet très néfaste sur notre formation...
Stages, BU saturées... des profs qui nous disent "vous êtes trop nombreux maintenant, avant on faisait ...." comme par exemple en sémio au lit du patient (apparemment avant on passait 2 matinées en cardio) et pas plus tard que hier le prof de tecnique de pneumo qui nous disait qu'avant ca se faisait en petit groupes en TD avec les instruments...maintenant on voit tous une vidéo...)
Franchement les stages sémio quand il y aura 200 P2 je sais pas ce qu'ils vont faire ( y'aura 10 P2 dans la chambre a regarder un D2 faire son entrée... ou alors 3 dans la chambres, 3 dans le couloir et 4 chez eux dans leur lit...)

Moi je dis heureusement qu'il y a encore un sanctuaire, l'HIA...
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DCEM3 breton
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