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Pharmacocinétique

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Silvine
Altesse Sérénissime

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Laura Ruesche
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Posté le 20/05/2011 à 20:53 notnew
Coucou,

Pourriez vous m'expliquer comment calculer l'équation d'une courbe en pharmacocinétique, notamment en modèle bicompartimental avec la méthode des résidus ?
On m'a dit de faire un différence de coordonnées entre les points de la droite d'élimination prolongée et ceux de la courbe, mais apparemment il faut aussi mettre des ln...

Rajoutez là dessus un coup de papier semi log, et je n'y comprends plus rien !
Bref : comment faites vous ?

Merci de votre aide ^^
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valproatedesodium
Nain-terne

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Posté le 20/05/2011 à 21:38 notnew
l'interet du papier semi log c que sa transforme tes valeur en log donc pa besoin de calculer les ln tu rentre tes valeur et si ta tracé bien comm i faut tobtient une droite
pente = ke et ordonée a lorigine = c0
si bicompartimental cf exo zs 2011
tu trace des points tobtient une droité cassé en 2 la première partie de la droite : c0 = A et pente = alpha --> correspond a la distribution
ensuite deuxieme partie de la courbe qui coresspont a lelimination : c0 = B et pente = beta
du coup l'équation de la courbe c = A*e(-alpha*t)+ b *e(-beta t)
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2011= année de la réussiite 2012 = fin du monde!!


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Malarya
Jolie Chef de pique-nique

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Posté le 20/05/2011 à 23:24 notnew
la première partie de la droite : c0 = A et pente = alpha --> correspond a la distribution

Je n'ai plus ma fiche sous les yeux mais il me semble que que le A et le alpha se font à partir de ta droite des résidus, et non pas à partir de la première partie de ta droite.
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valproatedesodium
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Posté le 20/05/2011 à 23:31 notnew
NON

A ET ALPHA --> distribution
B ET BETA ELIMINATION

SUR ET CERTAIN
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Malarya
Jolie Chef de pique-nique

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Posté le 20/05/2011 à 23:44 notnew
Oui mais ça se lit sur la droite des résidus, pas sur la première partie de la droite tracée avec les points du tableau. Ca servirait à quoi de tracer une droite des résidus sinon?
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Baltman
Jolie Chef de pique-nique

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Posté le 21/05/2011 à 11:43 notnew
Oui mais ça se lit sur la droite des résidus, pas sur la première partie de la droite tracée avec les points du tableau. Ca servirait à quoi de tracer une droite des résidus sinon?

La première partie de la courbe ce n'est pas une droite, donc forcément alpha et A se lisent sur la droite des résidus.

Et s'il y a une phase d'absorption l'équation de la droite c'est : - A e(-kat) + B e(-ket)
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valproatedesodium
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Posté le 21/05/2011 à 11:47 notnew
et b et beta tu les lis ou
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Baltman
Jolie Chef de pique-nique

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Posté le 21/05/2011 à 12:38 puis édité 1 fois notnew
et b et beta tu les lis ou

Sur la 2ème partie de la courbe, celle qui est linéaire

[url=http://]http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.med.univ-rennes1.fr%2Fresped%2Fs%2Fpharmaco%2Fphcin2%2Fph_quant.doc&rct=j&q=droite%20des%20r%C3%A9sidus%20pharmacocin%C3%A9tique&ei=ApXXTcymA4y5hAeKrLTVBg&usg=AFQjCNE6_X_qXyAzPGDhFALPR3T1GUpZOw&sig2=v0LhKNdnpf5YtbaxTLkxeA&cad=rja[/url]

image en bas de la page 6 smilies
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 21/05/2011 à 15:52 notnew
Merci pour vos réponses, mais c'est pas encore très clair ^^
En fait voilà ce que j'ai compris :

A partir de la courbe qu'on a tracée sur papier semi log, on extrâpole la partie linéaire qui est à la fin, ça donne la droite d'élimination.
Ensuite, on retranche l'ordonnée des points de la droite d'élimination de celle des points de la courbe correspondants, ça donne la droite des résidus (droite de distribution ?).
La droite d'élimination coupe l'axe des ordonnées en B et sa pente est bêta.
La droite de distribution coupe l'axe des ordonnées en A et sa pente est alpha. (dites moi si j'ai bon !).

Comment je calcule alpha et bêta ? Je fais juste un "delta des y / delta des x " ??
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Baltman
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Posté le 21/05/2011 à 15:55 notnew
Merci pour vos réponses, mais c'est pas encore très clair ^^
En fait voilà ce que j'ai compris :

A partir de la courbe qu'on a tracée sur papier semi log, on extrâpole la partie linéaire qui est à la fin, ça donne la droite d'élimination.
Ensuite, on retranche l'ordonnée des points de la droite d'élimination de celle des points de la courbe correspondants, ça donne la droite des résidus (droite de distribution ?).
La droite d'élimination coupe l'axe des ordonnées en B et sa pente est bêta.
La droite de distribution coupe l'axe des ordonnées en A et sa pente est alpha. (dites moi si j'ai bon !).

Comment je calcule alpha et bêta ? Je fais juste un "delta des y / delta des x " ??

Oui c'est tout à fait ça ! Par contre pour béta et alpha, c'est une pente toute bête mais faut juste penser à mettre des ln au numérateur...
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 21/05/2011 à 20:31 notnew
Merci pour vos réponses, mais c'est pas encore très clair ^^
En fait voilà ce que j'ai compris :

A partir de la courbe qu'on a tracée sur papier semi log, on extrâpole la partie linéaire qui est à la fin, ça donne la droite d'élimination.
Ensuite, on retranche l'ordonnée des points de la droite d'élimination de celle des points de la courbe correspondants, ça donne la droite des résidus (droite de distribution ?).
La droite d'élimination coupe l'axe des ordonnées en B et sa pente est bêta.
La droite de distribution coupe l'axe des ordonnées en A et sa pente est alpha. (dites moi si j'ai bon !).

Comment je calcule alpha et bêta ? Je fais juste un "delta des y / delta des x " ??

Oui c'est tout à fait ça ! Par contre pour béta et alpha, c'est une pente toute bête mais faut juste penser à mettre des ln au numérateur...

des ln au numérateur ... et ils sortent d'où ? Je fais "(ln ya - ln yb)/ (xa - xb)" avec y : la concentration et x le temps ?
Désolée de vous embêter mais je bloque vraiment là dessus smilies
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valproatedesodium
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Posté le 21/05/2011 à 20:37 notnew
ln(c1)-ln(c2)/(t2-t1) sinon ta pente sera négative
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Silvine
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Posté le 21/05/2011 à 21:36 notnew
ln(c1)-ln(c2)/(t2-t1) sinon ta pente sera négative
Et c'est pas normal qu'elle soit négative ? Vu que c'est décroissant ...
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Baltman
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Posté le 21/05/2011 à 21:37 notnew
ln(c1)-ln(c2)/(t2-t1) sinon ta pente sera négative
Et c'est pas normal qu'elle soit négative ? Vu que c'est décroissant ...

Si la pente est négative, tu trouves -ke et -ka...
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valproatedesodium
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Posté le 21/05/2011 à 21:43 notnew
en fait la pente est negative mais ke est postif c pour sa on inverse exprès pour avoir direct ke positif smilies
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Posté le 22/05/2011 à 21:11 notnew
Personne ne veut me dire d'où sortent les ln ? Sinon au concours, je peux appliquer la formule ci-dessus "bêtement", ou il faut la démontrer ? Vous balancez les résultats finaux directement ou explicitez les calculs ?
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Posté le 22/05/2011 à 21:21 notnew
Personne ne veut me dire d'où sortent les ln ? Sinon au concours, je peux appliquer la formule ci-dessus "bêtement", ou il faut la démontrer ? Vous balancez les résultats finaux directement ou explicitez les calculs ?

Les ln c'est parce que tu as des exponentielles dans la formule donc si tu veux obtenir une droite il faut faire ln(C)
Je pense que tu peux appliquer la formule bêtement, surtout qu'en général il te donnent l'équation (sauf cette année où il a fallu tracer la courbe smilies )
Pour les calculs, tu ecris sur la courbe à quoi ça correspond (par exemple -ke = pente) et après tu met la formule de la pente. Je pense qu'il faut aussi preciser que ke c'est la constante d'élimination...
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Silvine
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Posté le 22/05/2011 à 21:47 notnew
D'accord, merci ^^
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Germinatueur
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Posté le 23/05/2011 à 14:45 puis édité 1 fois notnew
Personne ne veut me dire d'où sortent les ln ? Sinon au concours, je peux appliquer la formule ci-dessus "bêtement", ou il faut la démontrer ?

C = Co e(-ket)
ln(C) = ln(Co) - ket


ln(C)
^
|
| pente = -ke
|
| - - - - - - - - -> t

Comme tu vois, la "démonstration" n'est pas compliquée smilies
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Silvine
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Posté le 23/05/2011 à 19:06 notnew
Merci c'est sympa ^^ Je me rends compte que j'ai tout oublié (et récemment balancé tous mes cours de Term smilies ) Par contre, c'est pas en ln mais en log pour la concentration, si j'utilise du papier semi log, il me semble.
Du coup je dois faire la petite tranformation avec un facteur 2,3 ou quelque chose comme ça ?
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Germinatueur
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Posté le 23/05/2011 à 21:09 notnew
hé bien si tu as un papier log tu fais log(a) = ln(a)/ln(10) soit un facteur 2,3. Il me semble que la plupart des échelles semi-log sont sur une base "e" (soit ln).

J'ai pas envie de te dire de connerie donc si ça correspond pas dis moi smilies
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