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Notes 2012

Aller en bas • 85 réponses • 5 pages • 1 2 3 4 5
zen²
Ministre de la Santé

Messages : 951
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 12:59 notnew
Je suis pas d'accord sur l'inutilité des exos ... dans ce cas dit moi à quoi sert de savoir diagnostiquer un myélome, de connaitre la prise en charge d'une intoxication ?!
Si tu trouves que les exos sont totalement inutiles pour un bio ou un PH alors qu'en est-il des cas clinique qui n'ont rien à faire dans la pratique d'un hospitalier.
En pratique courante, quand tu as à valider une prescription tu regardes la fonction rénale, hépatique, quelques données d'hémostase et rien de plus ... aucuns médecins n'ira demander un diagnostique à un pharmacien.

Les exo par contre peuvent servir : la radioactivité, les stats, la chimie ana peuvent être pratique quasi quotidienne pour les PH. Et en dehors du pratique ça te donne un esprit de raisonnement. Seuls les pharmaciens traitent certaines questions plus théoriques.
Après faire pharmaciens pour faire des cas clinique c'est peut-être une erreur d'orientation ?
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Kraham
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 60
Enregistré : 29/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 13:14 notnew
Rang : 14

Exo 1 Stats = 34.5/40
Exo 2 Enzymo = 30/40
Exo 3 Ana = 12/40
Exo 4 Spiro = 21/40
Exo 5 PK = 36/40
Exos = 133,5/200

Cas 1 Tox = 34/60
Cas 2 Onco = 47/60
Cas 3 Hémato = 47/60
Cas 4 Parasito = 43/60
Cas 5 Bacterio = 43/60
Dossiers = 214/300

QCM = 92/120

Total = 439,5/620



Très surpris par la moyenne des exos, pas folichonne (surtout sur les pH, où je pensais avoir tout bon). Je pensais aussi avoir mieux réussi la spiro, même avec les quelques souvenirs de P2.
Comme quoi, les cas cliniques restent quand même capitaux (et ce, même en torchant la toxico en 15 minutes).
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endok
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 62
Enregistré : 20/06/2011
Posté le 25/06/2012 à 13:22 notnew
Comme quoi, les cas cliniques restent quand même capitaux (et ce, même en torchant la toxico en 15 minutes).

c'est sur que c'est important les dossiers, mais je vois qu'environ 12 pts nous séparent et on les retrouve à peu près dans les exos...
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Kraham
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 60
Enregistré : 29/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 13:24 notnew
Comme quoi, les cas cliniques restent quand même capitaux (et ce, même en torchant la toxico en 15 minutes).

c'est sur que c'est important les dossiers, mais je vois qu'environ 12 pts nous séparent et on les retrouve à peu près dans les exos...

C'est pas faux, mais quand on voit ma taulée en chimie ana, ça laisse quand même de la marge.
Je connais une candidate qui était arrivée dans les 30-40èmes l'an dernier avec un truc du genre 175/200 en exos...
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endok
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 62
Enregistré : 20/06/2011
Posté le 25/06/2012 à 13:28 notnew
j'ai quasiment la même taule que toi en chimie ana, je pensais vraiment avoir mieux réussi aussi!
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albe
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 10/06/2012
Posté le 25/06/2012 à 13:43 notnew
aie !! on a pas la même conception du pharmacien alors!
certes les intox c'est une prise en charge d'urgence ou ph n'a quasi rien à dire! et ou le bio n'est souvent pas attendu pour le diagnostic!
mais ton exemple du myelome est très mauvais! le biologiste est INDISPENSABLE au diagnostic et le PH à aussi un rôle énorme pour l'inscription du patient dans un essai cli par exemple et ou comme toute patho ac répercussion systémique il lui faut connaitre tout les facteurs à surveiller! Le PH ou le bio ne pose pas de diag mais il se sert des éléments du diagnostic pour guider son expertise et interpréter le bilan ou l'ordo!

pour ce que tu considères comme pratique quasi quotidienne ça ne correspond pour moi à 5 à 10% maximum de mon activité! et le problème pour moi n'est pas dans le programme (je suis pour que les exercices restent au programme mais je suis pour une augmentation des cas cli par rapport aux exos pour réelement coller à la réalité du métier!
et surtout je suis pour des exercices intelligents pas une course contre la montre grâce à des réflexes acquis en ayant refait parfois plus de 10 fois le même exercice pendant l'année...
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 951
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 15:03 puis édité 2 fois notnew
Peut-être pas la même conception certes, pour ma part je le vois juste en pratique courante et la clinique c'est le taff du médecin pas le notre (après pour la bio j'en sais trop rien).

Mais bon avoir un concours de l'internat de PHARMACIE qui ne parle même pas où peu des médoc' c'est légèrement problématique quand même.

Tu parles du PH dans l'essai clinique, certes mais tu n'a pas besoin de notion de clinique pour ça, pas besoin de poser un diagnostic, le taff du pharmacien n'est pas là ! Tout comme orienté le traitement en fonction des données bio, des bilans et de la clinique c'est une totale utopie qu'on nous rabache pendant la FAC, dans la pratique le médecin pose son diagnostic, demande un traitement et ton avis il s'en fiche royal ... ton taff à toi c'est de voir si les poso sont bonnes, si l'indication est ok (et là c'est pour une très petite minorité de traitement) et éventuellement de vérifier les interactions !
Mais quand tu verra un médecin appeler une pharmacie d'officine ou hospitalière pour demander quel traitement il doit mettre c'est que tu sera tombé sur un interne en premier semestre et tu pourra marquer ce jour d'une pierre blanche !

Pour l'augmentation des cas clinique pour moi je ne suis pas pour, on est pas en médecine (et je pense franchement que beaucoup ici ne l'ont pas compris, erreur d'orientation ?).
Les cas clinique type ECN où on te demande de poser un diagnostic et d'aller au traitement ne devrait représenter qu'un ou deux cas clinique et le reste devrait traiter plus des médicaments ... pourquoi il n'y a quasiment jamais de cas sur des analyses d'ordo ? adaptation de traitement ? interactions ? alors que c'est la base du taff d'un PH aux médicaments !

Concernant les exo je suis encore une fois désolé mais en dehors des formules, du par coeur les exercices ont une autre dimension : celle de te faire apprendre à réfléchir, prendre des décisions rapidement sur un "problème" scientifique et plus globale ... et c'est une activité que tu pourra voir très souvent en PH et en Bio si tu bosses un peu plus sur l'aspect technique (technique de dosage par exemple) en production aussi. Parce que tu te rendra compte que des notions aussi bête que la sensibilité, la spécificité d'un dosage, des notions de dosage qualitatif, quantitatif, des valeurs ... les médecins n'ont souvent pas ces notions assez "théoriques" et qu'ils comptent bien plus souvent sur toi pour avoir une aide plus technique que clinique.
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albe
Jeune Bizut

Messages : 4
Enregistré : 10/06/2012
Posté le 25/06/2012 à 15:35 notnew
oui je suis d'accord pour les médoc, c'était une des part des plus intéressantes de notre formation qu'il m'arrive même de regretter! bref je suis hors sujet par rapport au topic donc jm'arrete là!
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Simon14
Bizut (futur carré)

Messages : 9
Enregistré : 25/06/2012
Posté le 25/06/2012 à 16:22 notnew
79eme :

QCM : 87/120

Exos :
1) 28/40
2) 23/40
3) 32/40
4) 2/40 (aie !)
5) 34,5/40
Total : 119,5/200

Dossiers :
1) 42/60
2) 38,5/60
3) 41/60
4) 49,5/60
5) 34/60
Total : 205/300

Total global : 411,5/620
_____
simon14


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Copegus
Chef de pique-nique

Messages : 191
Enregistré : 24/05/2007
Posté le 25/06/2012 à 16:23 notnew
Alors moi je me range un peu du côté des non-raleurs!
Pourtant, je n'ai pas eu le concours (classé 647)!
Mais comme ça a déjà été dit plusieurs fois, les règles sont fixées à l'avance et de tout manière le fameux exo de spiro qui fait tant parler a été une grosse taulée pour tout le monde ou presque, donc je ne pense pas qu'il présente un grand interêt (les points perdus l'ont été par tout le monde sauf les têtes de classement)
Et je pense aussi qu'il faut se sortir de la tête qu'on est là pour se substituer au médecin...C'est vrai que la place du Pharmacien n'est pas celle qu'elle devrait être à l'hôpital mais notre place, on ne la trouveras pas en essayant de prendre celle des médecins...
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heian
Chef de pique-nique

Messages : 206
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 25/06/2012 à 18:50 notnew
Au niveau des notes globales, c'est à peu près pareil que l'an passé ? J'ai l'impression que c'est un peu descendu et que les écarts de notes sont maintenant très faibles dans le classement ( un peu comme à l'ecn médecine ), en même temps les exos n'ont pas pu vraiment creuser une différence!
_____
Organisateur conférences de préparation à l'internat (Lille)
Président de l'association des internes de Lille
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Kraham
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 60
Enregistré : 29/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 19:26 notnew
Au niveau des notes globales, c'est à peu près pareil que l'an passé ? J'ai l'impression que c'est un peu descendu et que les écarts de notes sont maintenant très faibles dans le classement ( un peu comme à l'ecn médecine ), en même temps les exos n'ont pas pu vraiment creuser une différence!

Oui, les exos ont donné un sacré coup aux notes.
Et visiblement, la notation des cas cliniques était assez aiguisée, chapeau à ceux qui dépasseront les 50/60...
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thériaq
Bizute (future carrée)

Messages : 6
Enregistré : 25/06/2012
Posté le 25/06/2012 à 20:10 notnew
J'ai toujours pas reçu mes notes (je suis sur la liste principale), tout le monde les a déjà recues ??
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- Chloé -
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 334
Enregistré : 22/09/2007
Posté le 25/06/2012 à 20:19 notnew
mais ton exemple du myelome est très mauvais!

L'an dernier on s'est tous fait surprendre par un cas de myélome qui n'avait absolument RIEN à faire dans le concours de l'internat de pharmacie.
Le patient avait une intox à la digoxine qui du coup modifiait totalement sa bio, les élements caractéristiques du myélome se mélangeaient donc avec ceux de l'intox. Le seul élément qui pouvait mettre sur la voie du diagnostique du myélome c'était que le patient avait mal au dos!
Et faut arrêter les illusions, un pharmacien ne trouvera jamais un diagnostique, il AIDE juste le médecin à poser son diagnostique. Le médecin envoie des données qui sont orientées vers une patho, et on ne fait que confirmer ou non son hypothèse.
Jamais on ne dira à un médecin "mais attend, ton patient il a mal au dos, il doit avoir un myélome! envoie moi une demande d'analyse!"
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Pharma-girl
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 53
Enregistré : 28/11/2006
Posté le 25/06/2012 à 20:25 puis édité 2 fois notnew
Mais bon avoir un concours de l'internat de PHARMACIE qui ne parle même pas où peu des médoc' c'est légèrement problématique quand même.

.... pourquoi il n'y a quasiment jamais de cas sur des analyses d'ordo ? adaptation de traitement ? interactions ? alors que c'est la base du taff d'un PH aux médicaments !

Concernant les exo je suis encore une fois désolé mais en dehors des formules, du par coeur les exercices ont une autre dimension : celle de te faire apprendre à réfléchir, prendre des décisions rapidement sur un "problème" scientifique et plus globale ... et c'est une activité que tu pourra voir très souvent en PH et en Bio si tu bosses un peu plus sur l'aspect technique (technique de dosage par exemple) en production aussi. Parce que tu te rendra compte que des notions aussi bête que la sensibilité, la spécificité d'un dosage, des notions de dosage qualitatif, quantitatif, des valeurs ... les médecins n'ont souvent pas ces notions assez "théoriques" et qu'ils comptent bien plus souvent sur toi pour avoir une aide plus technique que clinique.

Complètement d'accord, mais pourquoi les médecins ne demandent pas aux pharmaciens pour les traitements alors qu'eux mêmes font parfois des (grosses) bêtises? En tant qu'externe, j'en ai remarqué (et beaucoup de mes amis aussi). Des erreurs qui coutent une vie, un rein... Certes, les médecins le diagnostic c'est leur job, mais pour les médicaments, ils donnent ceux qu'ils ont le plus l'habitude de prescrire. Il suffit d'aller dans un service où il y a pleiiiiin de médicaments (et des situations d'urgence) comme la réa ou la gériatrie et dans un dossier sur 5, de grosses intéractions, des erreurs(souvent des internes, rarement des séniors mais ça arrive aussi)ou encore des choses inutiles (dialyser des médicaments lipophiles comme les ADT! Ils pouvaient y aller...).

Après, je pense aussi que notre formation en médicaments n'est pas assez solide et si je n'avais pas passé l'internat, sincèrement, j'en connaitrai vraiment (très) peu en médicaments...

Pour revenir au topic, les notes (je n'ai plus le détail sous les yeux,pour tout, je n'ai retenu que mes mauvaises notes, lol)

Rang: 218

Exos: 127,5

- Stats: 32
- Enzymo: 22
- Ana: 11
- Spiro: 26
- PK: 36,5

DBT: 178,5

- Tox: 34
- Cancéro: 25 (je m'y attendais et cela m'a coûté cher)
- Hémato: 49
- Parasito: 44
- Tuberculose: 26,5 (je ne m'y attendais pas mais ce dossier a l'air mal noté en général)

QCM: 77,6

Total = 383,6
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ptitepharma
Bizute (future carrée)

Messages : 6
Enregistré : 19/06/2012
Posté le 25/06/2012 à 21:26 notnew
pour Thériaq: je suis en liste principale aussi et j'ai toujours rien reçu!

Sinon je pense que le seul problème de nos études c'est qu'elles sont beaucoup trop "généralistes". On perd beaucoup d'heures à apprendre des listes de nom latin de plantes, des champignons, pour finalement les oublier 3 mois plus tard... et puis quand on se retrouve face à des médecins ultra spécialisés dans leur domaine et donc dans le traitement qui convient aux pathologies, le pharmacien a du mal à trouver une place!
mais les pharmaciens sont la "seule profession de santé scientifique" et nous enlever les exos et les matières scientifiques, c'est enlever ce qui fait la spécificité du métier de pharmacien.
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Blattie
Désagrégée de médecine

Messages : 282
Enregistré : 11/01/2009
Posté le 26/06/2012 à 10:33 notnew
Rang : 109

QCM : 84,4

Exos : 127
- Stats : 34
- Enzymo : 25
- pH : 17
- Spiro : 16 (comme quoi c'était possible de limiter la casse sans avoir jamais vu ces trucs en cours)
- PC : 35

Dossiers : 193,5
- Tox : 43,5
- Méds : 38
- Hémato : 47
- Parasito : 36
- Bactério : 29 (je pensais l'avoir mieux réussi)

Total : 404,9
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- Chloé -
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 334
Enregistré : 22/09/2007
Posté le 26/06/2012 à 11:04 notnew
c'est "marrant" l'an dernier j'avais eu 405 points et j'étais arrivée 143ème! Alors que Eudes pour la même note est arrivé 109ème cette année.
Ils vous ont noté plus sévère aux DBT je pense, l'an dernier on était assez nombreux à dépasser les 50/60 sur certains cas.
Du coup forcément cette année les DBTs ont plus sélectionné que l'an dernier, c'est pas plus mal!
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Polochon
Chef des sévices

Messages : 359
Enregistré : 02/02/2007
Posté le 26/06/2012 à 11:46 notnew
Concernant la correction des DBT, j'avais discuté avec une jurée qui était dans l'équipe qui corrigeait la cancero, ils ont eu l'impression d'être très généreux et de distribuer allègrement les points... :-/
_____
Le verre n'est ni à moitié plein, ni à moitié vide. Il est juste trop grand.
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lamarmotte
Jeune Bizute

Messages : 2
Enregistré : 26/06/2012
Posté le 26/06/2012 à 13:24 notnew
Rang:43

Exo 1 Stats = 37.5/40
Exo 2 Enzymo = 29/40
Exo 3 Ana = 21/40
Exo 4 Spiro = 28/40!!!! et j'ai tout fait a l'arrache, j'avais pas du tout bossé ca
Exo 5 PK = 28/40
Exos = 149/200

Cas 1 Tox = 38/60
Cas 2 Onco = 44/60
Cas 3 Hémato = 41/60
Cas 4 Parasito = 35/60
Cas 5 Bacterio = 34/60
Dossiers = 192/300

QCM = 83,8/120

Total = 424,8/620

Je trouve vraiment les notes pas très élevées... grosse surprise (bonne) en spiro, ca me sauve de mes notes en cas cliniques qui sont pas terribles, surtout sur le cas du BK franchement c pas bcp...
La parasito je m'en doutais un peu, en revanche l'hémato et la toxico je pensais avoir plus...
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