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La 1ère Communauté Médicale
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Question de ponction.

Aller en bas • 12 réponses
zerocool
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 68
Enregistré : 15/06/2004
Posté le 31/08/2004 à 13:27 notnew
quelqun pourrai m'expliquer se que c'est exactement 1ponction lombaire? du moins son principe. se que l'on enléve? et on pique ou exactement?(les disques intervertebraux?)merci davance.
et autre question, lors du don de moelle osseuse, on la prelévve sur des vivant je presume; on annestesie pour ça?
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a mon signal,enflamme les amphys!!


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Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 31/08/2004 à 15:36 notnew
On pique en dessous de L4 et bien au milieu pour pas toucher la queue de cheval, je crois...
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Interne power !!!!!!
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sophiepouick
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 707
Enregistré : 28/02/2002
Posté le 31/08/2004 à 15:38 notnew
hum, google ou un dictionnaire, ça existe!!! smilies

Pour la PL, tu piques pour recueillir du liquide céphalo-rachidien.

Pour le don de moelle, oui, c'est sous anesthésie générale en principe car on te ponctionne dans la hanche.

[Edité le 31/08/04 par sophiepouick]
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Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c'est malhonnête.

Quand on est sûr d'avoir raison, on n'a pas besoin de discuter avec ceux qui ont tort.
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poney
Doyen

Messages : 492
Enregistré : 03/07/2001
Posté le 31/08/2004 à 20:34 notnew

Pour le don de moelle, oui, c'est sous anesthésie générale en principe car on te ponctionne dans la hanche.

C'est pas plutot dans la crete iliaque ou le sternum?
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VP Com' du BDE Bichat 2004-2005
GC Bichat

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Dre Papillon
Cousine canadienne ;-)

Messages : 1015
Enregistré : 07/03/2002
Posté le 31/08/2004 à 21:48 notnew
Ben la crète ilique, ça fait partie de la hanche smilies

La ponction de moelle osseuse peut aussi se faire sous anesthésie locale (épidurale je pense).
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"Choisir, c’est se priver du reste." (André Gide)

"Guérir parfois, soulager souvent, écouter toujours." (Louis Pasteur)
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vdhth
Ministre de la Santé

Messages : 1204
Enregistré : 01/09/2002
Posté le 31/08/2004 à 21:59 notnew
Une ponction lombaire se serait pas pour recueillir le liquide cephalo-rachidien ?: pour l'analyser ( bactérie , méningite..)

[Edité le 02/09/04 par vdhth]
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DCEM3 à la Pitié Salpetriere
Consultant Tutorat Medecine Paris VI
Elu Conseil de Fac Medecine Paris VI

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cantorany
Chef de pique-nique

Messages : 185
Enregistré : 21/06/2004
Posté le 31/08/2004 à 23:00 notnew
liquide cérébro-spinal en nouvelle nomenclature smilies
par contre on nous avait dit en anat que ça se faisait entre les arcs vertébraux de L3 et L4... de toute façon à notre niveau, on s'en fout un peu !
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La vie, c'est comme un gâteau dégueulasse. On dit qu'il est dégueulasse mais on trouve toujours qu'il n'y en a jamais assez...
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poney
Doyen

Messages : 492
Enregistré : 03/07/2001
Posté le 31/08/2004 à 23:11 notnew
Ben la crète ilique, ça fait partie de la hanche

Pour moi la hanche c'est l'articulation femoro-iliaque.
La crete iliaque fait partie du bassin.
mais enfin c'est pas le sujet et c'est pas grave.
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VP Com' du BDE Bichat 2004-2005
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Ptithom
The Ronfling Machine

Messages : 2835
Enregistré : 17/08/2002
Posté le 01/09/2004 à 07:48 notnew
Alors ponction lombaire ==> voir ici
VIVE GOOGLE...

ne pas mélanger la moelle osseuse et la moelle épiniere smilies La ponction de moelle osseuse c'est au niveau de la crete iliaque ou sternum sous anesthésie locale smilies
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Toujours OSER, savoir parfois CEDER, mais jamais RENONCER!
Ne pas opérer qqn le jour se sa mort! (chir ped de Limoges)

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Ricoham
Externus-minus

Messages : 33
Enregistré : 07/03/2003
Posté le 03/09/2004 à 14:52 notnew
Bon alors, pour faire simple :
La ponction lombaire (PL) est un prélèvement de liquide céphalorachidien (LCR) ou cérébrospinal, situé dans l'espace épidural, c'est à dire entre l'os (vertèbres lombaires) et la moelle épinière/spinale (c'est aussi l'endroit où l'on injecte l'anesthésiant lors des péridurales). Pour cela, on introduit une aiguille à PL (12 - 15 cm)entre 2 apophyses épineuses des vertèbres situées sous L2 (fin de la moelle épinière mais pas du rachis lombaire....) jusqu'à l'espace épidural/péridureal. Dès que les premières gouttes des LCR perlent, on prélèvent environ 10 gouttes dans 4 tubes (généralement):
- biologie (recherche de cellules malignes, des globules blancs si infection ....)
- biochimie (dosage de la glycorachie = glucose dans le LCR et du taux de protéines)
- bactériologie (recherche de germes)
- un tube est conservé au réfrigérateur pour d'éventuelles analyses complémentaires (virologie, ....)
Pour la ponction de moelle osseuse, on peut faire une anesthésie locale et prélever le précieux liquide dans le sternum ou les épines iliaques antérosupérieures, voire postérieures (os du bassin).
Voilà, c'est tout !
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Carpe Diem
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psychotik
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 65
Enregistré : 20/06/2004
Posté le 04/09/2004 à 20:55 notnew
Pour cela, on introduit une aiguille à PL (12 - 15 cm)entre 2 apophyses épineuses des vertèbres situées sous L2 (fin de la moelle épinière mais pas du rachis lombaire....) jusqu'à l'espace épidural/péridureal

Oui mais ATTENTION!! TOUJOURS après un examen de fond d'oeil pour exclure l'hypothèse d'une hyperpression intracrânienne sinon bonjour la dépression au niveau de la moelle et bonjour-bis l'engagement au niveau encéphalique...
Et alors là adieu définitif (mort, si pas de bol du tout) ou partiel (déficit) suivant le niveau et la gravité de l'engagement...
Heureusement qu'on a des cours de neuroanat impecs en P1 à Nantes ! smilies smilies et merci encore au Pr Robert smilies
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Décapitation...avec les dents!

"Ne mange pas ton chien au petit déjeuner ou tu auras des poils dans la bouche" S.Walter
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poney
Doyen

Messages : 492
Enregistré : 03/07/2001
Posté le 05/09/2004 à 13:34 notnew
Oui mais ATTENTION!! TOUJOURS après un examen de fond d'oeil pour exclure l'hypothèse d'une hyperpression intracrânienne

Le jour ou on fera un fond d'oeil avant chaque PL... jamais vu çasmilies
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VP Com' du BDE Bichat 2004-2005
GC Bichat

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Altar
Gentil navalais

Messages : 515
Enregistré : 14/05/2004
Posté le 06/09/2004 à 08:02 notnew
Ponction Lombaire:

déf: C'est un examen permettant de prélever du liquide céphalo-rachidien afin de l'analyser ou d'injecter des traitements dans le canal rachidien, ou encore d'injecter un produit opaque qui, étant visible aux rayons X, fournira des images de la moelle épinière.

principe: Le liquide céphalo-rachidien est un liquide aqueux entourant l'encéphale et la moelle épinière. Il peut mettre en évidence un trouble de l'encéphale et de la moelle épinière tel qu'une méningite ou une hémorragie sous-arachnoïdienne.

examen: Le patient est assis ou couché sur le côté, le menton sous la poitrine et les genoux relevés afin de dégager la colonne vertébrale. La surface de la peau recouvrant les vertèbres lombaires est anesthésiée localement. On introduit une aiguille creuse dans la partie inférieure du canal rachidien afin de prélever le liquide céphalo-rachidien ou d'injecter la substance voulue (produit de contraste, anticancéreux ou autre médicament anesthésique). L'aiguille est alors retirée et un pansement stérile posé au point de ponction.

L'examen est réalisé en quelques minutes, il nécessite une parfaite immobilisation. Il est souvent jugé très désagréable par les patients et demande un geste précis et bien maîtrisé de la part de celui qui le pratique. Il faut ensuite rester allonger 24 heures. Certains patients se plaignent de maux de tête qui ne durent pas.
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La connaissance, c'est comme la confiture: moins tu en as, plus tu l'étale.


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