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Sémio P2: ECG (vecteur QRS et axe du coeur)

Aller en bas • 11 réponses
eunice
Jeune Carabine

Messages : 28
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 29/02/2008 à 08:28 notnew
Salut!
en relisant ma ronéo de sémio sur l'ECG, je suis restée bloquée sur un point.
Dans mon poly, il est écrit que:

Le vecteur moyen de QRS est nommé l'axe éléctrique du coeur.
-Si le QRS est positif en D1 et en aVF alors l'axe cardiaque est compris entre 0 et + 120° (mais moi quand je regarde le graphique, je dirai qu'il est compris entre 0 et + 90°)

-S'il est positif en D1 et négatif en aVF alors l'axe cardiaque est entre -30 et -120°, il est hypergauche (et moi d'après ce que je vois, c'est qu'il est compris entre O et -90° et on dit qu'il est hypergauche, s'il est compris entre -30° et -150°..non?)

Est-ce que c'est une erreur dans le poly ou c'est moi qui n'ai pas compris (oui, j'avoue, si j'avais été en cours au lieu d'attendre la ronéo, j'aurai pu directement poser la question smilies)
Merci!
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julyjumper
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Messages : 398
Enregistré : 13/07/2005

Vie réelle
Julie Van Den Broucke - 31 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : PARIS V DESCARTES
Posté le 29/02/2008 à 12:16 notnew
Hmmm... y'a-t-il un piège??

Moi je dis comme toi (est-ce rassurant?):
1- positif en DI et en aVF <=> QRS entre 0 et +90
2- positif en DI et négatif en aVF <=> QRS entre 0 et -90° (soit hypergauche mais pas trop hypergauche quand même! mais je n'ai jamais vu encoeur de core... encore de coeur au-delà de -90°..)

Bien contente si j'ai pu être utile ^^
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JuliE
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Vince
Ministre de la Santé

Messages : 926
Enregistré : 04/09/2005
Posté le 29/02/2008 à 14:45 notnew
Oui c'est bien ça. Voilà un petit schéma pour t'aider à mémoriser : image

L'axe normal est situé entre 0 et 90°. Tout axe en dehors de cet intervalle est un axe dévié (à droite si entre 90 et 180°, à gauche si entre 0 et -90 °). En sachant quand meme que chez le sujet jeune et mince, un axe droit est très fréquent et est considéré comme une variante de la normale, de même que la déviation axiale gauche l'est chez le sujet agé et obese.

[Edité le 29/02/08 par Vince]
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eunice
Jeune Carabine

Messages : 28
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 29/02/2008 à 18:56 notnew
merci pour vos réponses smilies!
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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 29/02/2008 à 19:05 notnew
Alors il est a combien l'axe la?

[img]http://www.distrimed.com/images/imagessup/affich_fichier_ecg_GI.jpg [/img]
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"La philosophie est à la science ce que l'onanisme est à l'amour sexuel." Marx
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eunice
Jeune Carabine

Messages : 28
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 29/02/2008 à 19:33 notnew
euh...lol smilies
Le QRS est positif en D1 et en aVF.. Et puis il est négatif en aVR aussi...donc je dirais que l'axe est de + 30° à peu près.
C'est ça (ou pas)?
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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 29/02/2008 à 22:18 notnew
Il serait plutot a +60 vu qu'il est isoélectrique en aVL...

[Edité le 29/02/08 par Dr Jimon]
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julyjumper
Patronne (une femme qui en a)

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Vie réelle
Julie Van Den Broucke - 31 ans
Pays : France
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Niveau : Médecin généraliste
Fac : PARIS V DESCARTES
Posté le 01/03/2008 à 10:27 notnew
Il serait plutot a +60 vu qu'il est isoélectrique en aVL...

Oui et puis la plus grande positivité est en II.

Eunice, à +30, il serait autant positif en I qu'en II.

Il est chouette ce post, 'achement didactique! smilies


[Edité le 01/03/08 par julyjumper]
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JuliE
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eunice
Jeune Carabine

Messages : 28
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 01/03/2008 à 11:50 notnew
Ok! Je vous remercie pour vos explications smilies! C'est cool de votre part.
=>Bon je retourne réviser l' ECG smilies
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Dr Jimon
Ministre de la Santé

Messages : 1982
Enregistré : 27/04/2003
Posté le 01/03/2008 à 15:47 notnew
C'est vrai qu'il est sympa ce post!

En gros pour calculer l'axe:

Regarder DI et aVF, ca donne pile poil le repère orthonormé.
Apres regarder quelle derivation frontale est isoélectrique, l'axe est perpendiculaire a celle la!

Voila c'est pas méga clair lol
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Wotan
Nain-terne

Messages : 110
Enregistré : 29/06/2010
Posté le 22/11/2010 à 18:18 puis édité 1 fois notnew
Salut,
je relance un peu le sujet avec une question:
Notre prof nous a dit dans le cours que l'axe normal du coeur est compris entre -10° et +90°, or j'ai également vu dans un livre de préparation à l'ECN que la valeur normale est comprise entre -30° et +90°. Quelqu'un peut-il m'éclairer? Y a t-il une réponse consensuelle?
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DCEM1 Reims
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FBUS
Externoïde

Messages : 41
Enregistré : 17/01/2011
Posté le 07/02/2011 à 03:36 notnew
Salut,
je relance un peu le sujet avec une question:
Notre prof nous a dit dans le cours que l'axe normal du coeur est compris entre -10° et +90°, or j'ai également vu dans un livre de préparation à l'ECN que la valeur normale est comprise entre -30° et +90°. Quelqu'un peut-il m'éclairer? Y a t-il une réponse consensuelle?

Comme (ça devient) d'hab, ma réponse concerne ce qu'on fait aux USA.
Pas de consensus du tout, nous a dit une de nos internistes, ça dépend à qui tu demandes. Pour confirmer, je viens de vérifier trois sources: UpToDate donne "environ" -30 -> 100; Boron+Boulpaep (référence en physio) donne -30 -> 90; Davidson's (bouquin britannique) donne -30 à 90 mais surtout "QRS positif sur I et II"...
D'après ce que tu dis, il n'y a visiblement pas plus de consensus en France...
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