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Etudes en Belgique, moins de possibilités

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Tauren
Chef de pique-nique

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Posté le 04/02/2006 à 12:51
Limiter à 30% les étudiants non-résidents
Le Soir en ligne
vendredi 03 février 2006, 18:16


Le nombre d'étudiants non-résidents qui s'inscrivent pour la première fois dans certaines filières d'études supérieures en Communauté française, telles que les études vétérinaires ou de kinésithérapie, devrait être limité à 30% dès la rentrée de septembre prochain.

Un avant-projet de décret, déposé par la ministre de l'Enseignement supérieur en Communauté française, Marie-Dominique Simonet, a été approuvé ce vendredi matin par le gouvernement de la Communauté française.

Ces dernières années, certaines filières d'études en Communauté française ont été l'objet d'un afflux important d'étudiants étrangers, Français dans leur immense majorité. Ces étudiants sont confrontés dans leur pays à une sélection sévère à l'entrée dans ces études et viennent pour cette raison s'inscrire en Belgique.

Cette année académique, les universités en Communauté française recensent 86,4% d'étudiants étrangers en première année de médecine vétérinaire. En kinésithérapie, le taux est de 78,1%. Conséquence: un risque de pénurie, puisque en 2005, seuls 34 étudiants diplômés de l'enseignement secondaire en Communauté française ont eu accès à leur première année d'études en médecine vétérinaire.

Or, le secteur estime qu'il faut former entre 100 et 120 vétérinaires par an pour répondre aux besoins de la profession en Belgique. Une des réponses envisagées pour y remédier a été le concours d'admission, mais ce système a progressivement évincé les étudiants belges francophones des études de médecine vétérinaire.

Ces trois dernières années, le pourcentage d'étudiants français ayant réussi ce concours est passé de 66% à 86%. Le risque de pénurie entraîne un risque pour la santé publique, estime Marie-Dominique Simonet. Et c'est le cas aussi dans les autres filières concernées par l'avant-projet de décret. Arguant de l'"intérêt général", la ministre propose de limiter à 30% le nombre d'étudiants "non-résidents" qui s'inscrivent, pour la première fois, dans le premier cycle de certaines études.

Les filières concernées sont celles où la proportion d'étudiants diplômés de l'enseignement secondaire en Communauté française dépasse les 40%. Actuellement, il s'agit des études supérieures non-universitaires en kinésithérapie, podologie, logopédie, ergothérapie, d'infirmières-accoucheuses et d'éducateurs spécialisés, ainsi que des études universitaires en médecine vétérinaire et kinésithérapie.

Le critère de base de la réglementation est la "résidence", qui se fonde sur un "lien de rattachement" avec la Communauté française. Les étudiants non-résidents sont ceux qui viennent en Communauté française exclusivement pour y entamer des études supérieures, précise la ministre. En revanche, seront admis sans restriction les résidents "de longue date" (trois ans minimum), les enfants des travailleurs installés en Belgique, les réfugiés politiques, les étrangers régularisés, les boursiers de la coopération au développement, etc. Le projet ne prévoit pas de sélection organisée.

S'il passe, on peut s'attendre le 1er septembre prochain à voir des files d'étudiants "non-résidents" se presser aux bureaux d'inscription pour entrer dans le quota des 30%, selon la loi du premier arrivé premier servi. La ministre, qui constate que ces files existent déjà actuellement, estime à 1.600 le nombre total d'étudiants non-résidents qui ne trouveront plus place dans les auditoires en Communauté française.

J'ai rencontré les autorités françaises qui, de leur côté, maintiennent leur système de contingentement, a indiqué Marie-Dominique Simonet. La ministre CDH est persuadée que son projet est en conformité avec les règles de mobilité européenne. Il est pertinent, nécessaire et proportionné, et il n'existe pas de mesure alternative possible, plaide-t-elle. Avec 30% d'étudiants non-résidents, la Communauté française accueillera toujours un nombre d'étudiants étrangers largement supérieur à la moyenne européenne, ajoute-t-elle.

Le nouveau système sera accompagné de mesures pour éviter que certaines écoles ne soient confrontées à des difficultés dues à une réduction importante de leur nombre d'étudiants. Il s'agit d'une mutualisation des éventuelles mises en disponibilité d'enseignants et d'une réorientation du fonds de solidarité mis en place en 1996 afin d'atténuer les effets des variations importantes du nombre d'élèves.

http://www.lesoir.be/rubriques/belgique/page_5718_406886.shtml
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=266714...
(Je ne garanti pas la validité des liens apres plusieurs jours, désolé)




[Edité le 04/02/06 par ALFVT]
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goeland
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Posté le 08/02/2006 à 21:31
pauvres belges...
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eureka,tu as trouve?
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Posté le 09/02/2006 à 17:58
pauvres belges...

pauvre francais: ca va etre dur de devoir trouver un appart en belgique avec tout cet aflux
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goeland
Mme la Ministre de la Santé

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Posté le 09/02/2006 à 22:17
toujours est-il que,la belgique veut limiter les etudiants etrangers: voila un exemple d'effet pervers de la mobilité des etudiants européens
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eureka,tu as trouve?
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Posté le 10/02/2006 à 12:20
toujours est-il que,la belgique veut limiter les etudiants etrangers: voila un exemple d'effet pervers de la mobilité des etudiants européens


La mobilite des etudiants europeens dans l UE a ete cree par les politiques, cela n est pas de la faute des citoyens de l europe si l effet des conventions europeennes peut avoir un effet pervers sur un pays.
Pour etre simpliste, la belgique aurait du dasn ce cas ne pas adherer a l europe et en rester aux conventions franco belge.
De plus reprocher a la mobilite, c est reprocher pour tout ce qui est mobilite en europe.
Il faudrait dans ce cas exclure les etudes des possibilites de mobilites europeenne.
Peut etre on y viendra un jour......
Quand a la belgique....il faudra voir si cette limitation des etrangers n aura pas des consequence quand a sa position en tant que membre de l Union europeenne.
Je ne suis pas parlementaire....

[Edité le 10/02/06 par eureka,tu as trouve?]

[Edité le 10/02/06 par eureka,tu as trouve?]
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KaraBin
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Domaine : Médecine
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Fac : PARIS XI KREMLIN BICÊTRE
Posté le 10/02/2006 à 20:31
Pour moi c'est plus que normal ce que fait la belgique. payer des études longues à de jeunes français qui passent par la belgique pour eviter le système français (bon ou moins bon, ce n'est pas la question) et qui une fois diplomé retourne la bouche en coeur chez eux, tout ça ne pouvait pas durer plus longtemps.
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"ici c'est comme dans une course à la fois sprint et marathon"


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eureka,tu as trouve?
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Posté le 11/02/2006 à 17:25
Pour moi c'est plus que normal ce que fait la belgique. payer des études longues à de jeunes français qui passent par la belgique pour eviter le système français (bon ou moins bon, ce n'est pas la question) et qui une fois diplomé retourne la bouche en coeur chez eux, tout ça ne pouvait pas durer plus longtemps.


Tu as raison, c est bienfait pour ces francais qui sont parti a l etranger pour faire medecine en belgique, ils avaient qu a pas profiter de la possibilite d etudier partout en europe alors qu ils auraient du passer le concours en france comme tout le monde.
Bien fait; bien fait, bien fait.
Moi j attends de voir la suite, a savoir la reaction de la communaute europeenne.
Sus au parlement.
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goeland
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Posté le 11/02/2006 à 21:10
je crois que le parlement ne peux qu'accepter ce choix, car sinon la belgique sera en rade de professionnels de santé ce qui est innacceptable, surout vu pourquoi elle se retrouve dans cette situation, à savoir avoir payé les études d'une masse enoooorme d'etudiants qui repartent chez eux apres...

apres la mobilité c'est sympa si c'est à peu pres equilibré. Les mouvements de masse dans un seul sens c'est pas terrible, la preuve...
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Posté le 12/02/2006 à 00:04
je crois que le parlement ne peux qu'accepter ce choix, car sinon la belgique sera en rade de professionnels de santé ce qui est innacceptable, surout vu pourquoi elle se retrouve dans cette situation, à savoir avoir payé les études d'une masse enoooorme d'etudiants qui repartent chez eux apres...

apres la mobilité c'est sympa si c'est à peu pres equilibré. Les mouvements de masse dans un seul sens c'est pas terrible, la preuve...


c est drole, c est moi ou j ai toujours cette impression bizzare qu on pense systematiquement qu il n y a jamais qu un seul sens migratoire?
Pensez vous reellement que personne ne quitte la belgique pour aller en france ou ailleurs?
Quel nombrilisme .....
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goeland
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Posté le 12/02/2006 à 17:39
dans le cas de la belgique il y a plutot un mouvement de masse d'etudiants etrangers... et comme je l'ai dit, ce type de mouvement c'est pas bien. apres je sais pas comment faire pour equilibrer les flux de deplacement (), pourquoi pas des quotas, afin que ça reste assez equilibré.
et pour une fois qu'on considere la belgique au centre du monde, tu devrais etre content: enfin on arrete de dire que tout le monde reve d'etudier en france
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Posté le 12/02/2006 à 23:02
dans le cas de la belgique il y a plutot un mouvement de masse d'etudiants etrangers...


Effectivement il y a un mouvement de masse de ces etudiants mais je ne pense pas que ce soit le probleme, il se situerait plutot la :
Ces trois dernières années, le pourcentage d'étudiants français ayant réussi ce concours est passé de 66% à 86%.




et comme je l'ai dit, ce type de mouvement c'est pas bien.


c'est un jugement motal, le bien et le mal n a rien a voir avec les droits de mobilite des personnes de l union europeenne, donc merci de se debarasser de sentiment moraliste qui n implique que les individualités.

apres je sais pas comment faire pour equilibrer les flux de deplacement (), pourquoi pas des quotas, afin que ça reste assez equilibré.


Je ne savais pas que tu etais ministre en belgique enfin ...personnellement je pense que ce n est pas a nous de dire ou non ce que la belgique devrait faire pour regler son probleme....
Ceci dit la proposition de 30% par les belges de proportions de non resident c est deja un quota.

et pour une fois qu'on considere la belgique au centre du monde, tu devrais etre content: enfin on arrete de dire que tout le monde reve d'etudier en france


je n'ai jamais considéré la belgique comme le centre du monde ni la france d ailleurs, encore une fois un esprit d exageration.

Je trouve que cette conversation devient moins generaliste et de plus en plus personnelle...

[Edité le 12/02/06 par eureka,tu as trouve?]
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goeland
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Posté le 13/02/2006 à 20:23
en disant c'est mal j'étais à peu près sure que tu releverais... ce n'est pas ici un jugement moral, mais juste une constatation: ça marche pas pour les belges quand les choses sont comme ça (j'aurais du trouver un mot mieux..)
si 80% des eleves qui reussissent le concour est aussi important, il doit quand meme y avoir un nombre d'inscrit encore plus important, là est le mouvement de masse
c'est un peu gros de me dire que je suis pas le ministre de la belgique, que je sache sur ce forum personne n'est impliqué dans les decisions prises par les gouvernements, et pourtant beaucoup, et tu fais partie des premiers, donnent leur avis, du genre "je pense que ça serait pas mal"etc...

enfin, si tu ne saisis pas l'humour, je ne peux plus rien, evidemment c'est une exageration, est-ce la peine d'en faire toute une affaire?
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Wallaroo
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Posté le 20/02/2006 à 12:06
Qu'est-ce que la réglementation prévoit pour les étudiants non-résidents en Belgique mais de nationalité belge?
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mini_pouce
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Lauriane Poli - 25 ans
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Posté le 21/02/2006 à 12:00
Pour moi c'est plus que normal ce que fait la belgique. payer des études longues à de jeunes français qui passent par la belgique pour eviter le système français (bon ou moins bon, ce n'est pas la question) et qui une fois diplomé retourne la bouche en coeur chez eux, tout ça ne pouvait pas durer plus longtemps.


Il faut savoir que les accords de l'UE sont fait de telle façon que lorsque tu quittes ton pays pour faire tes études au sein de l'UE c'est ton pays d'origine qui paye pour tes études et non pas le pays qui te reçoit!!!

Bref, il ne s'agit pas de juger ce que font les gens mais simplement de constater que le probleme va venir d'une pénurie de professionels de santé (à noter qu'en médecine ce n'est pas le cas, donc ne pas trop croire que les francais cherchent deseperement a fuir la P1)!

Et merci pour tous ces étudiants qui vont revenir la bouche en coeur dont je fais partie... :@
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iznogoud2
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Jérôme Duisit - 29 ans
Pays : Belgique
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Fac : BRUXELLES UCL
Posté le 22/02/2006 à 16:29
Ici les mesures ne concernent pas les étudiants en médecine (où on peut constater que les français sont loin d'être les étrangers les plus nombreux) mais celles de kiné et de véto. C'est plus dans le forum kiné que ça devrais être traité...
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Ancien conseiller facultaire médecine à l'AGL
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dakodok
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Posté le 22/02/2006 à 22:59
Il faut savoir que les accords de l'UE sont fait de telle façon que lorsque tu quittes ton pays pour faire tes études au sein de l'UE c'est ton pays d'origine qui paye pour tes études et non pas le pays qui te reçoit!!!


C'est clair que pour le contribuable belge, payer des impôts pour former des promotions de vétos et de kiné à 70 ou 90% françaises, il y a un problème... surtout que je pense pas qu'ils vont s'installer en Balgique après la fin de leurs études.
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mini_pouce
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Lauriane Poli - 25 ans
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Posté le 23/02/2006 à 11:58
J'ai du mal m'exprimer!!! Ce n'est justement pas le contribuable Belge qui paye pour les études des étrangers mais le pays d'origine, en l'occurence pour moi la France.
Mais effectivement, dans certaines filieres, la proportion trop importante d'étudiants étrangers va entraîner des pénuries. Le problème est là.


[Edité le 23/02/06 par Lolo_bxl]
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DrMad
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Posté le 23/02/2006 à 15:09
et comment la france paye-t-elle pour nos études?
par ce que moi aussi ca me parait clair que c'est les belges qui financent ce que les prix d'inscription ne financent pas...
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si la prof d'alimentation est relou, débranche la prise!


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Posté le 23/02/2006 à 17:01
Je suis pratiquement sure de ce que j'avance puisque l'année dernière mon inscription en premiere année de medecine a été très compliquée car j'avais deja fais deux P1 et comme on m'a expliqué au bureau des insrciptions, cela signifiait que la fac ne recevait plus de subventions de l'état francais!
C'etait donc a moi de prendre en charge tous les frais supplémentaires, je payais une année comme si j'étais étudiante hors UE.

[Edité le 23/02/06 par Lolo_bxl]
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Tauren
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Posté le 23/02/2006 à 17:20
Etat francais ou communauté francaise?
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dakodok
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Posté le 23/02/2006 à 18:05
et comment la france paye-t-elle pour nos études?
par ce que moi aussi ca me parait clair que c'est les belges qui financent ce que les prix d'inscription ne financent pas...


C'est la notion que j'en avais aussi.
J'ai entendu aux infos TV il y a quelques semaines un reportage sur les étudiants kiné ou véto qui vont en Belgique. Ils ont bien précisé que c'était le contribuable belge qui payait.

Les accord européens font que quand tu fais tes études en Belgique et que tu es resortissant de l'UE, tu paies les mêmes frais de scolarrité qu'un Belge.
Mais dans aucun pays occidental, tu ne paies le "vrai prix" des études (même aux Etats-Unis). L'autre partie est financée par l'Etat (donc les impôts du contribuable belge), parfois aussi les investissements des universités, les droit sur leurs brevets, les donations, etc.

C'etait donc a moi de prendre en charge tous les frais supplémentaires, je payais une année comme si j'étais étudiante hors UE.

Tu es un cas particulier je pense.
Tous tes camarades qui n'ont jamais fait de P1 doivent probablement payer le tarif belge-UE.

[Edité le 23/02/06 par dakodok]
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