La France me decoit de plus en plus...
Exilée dans ma petite ville d'Angleterre avec quand même la tele française par satellite (j'aime bien regarder Jean-Pierre Pernaud a midi) je n'arrête de voir des sujets aux infos sur le manque de médecins généralistes dans les campagnes, sur le fait que les urgentistes ne parlent pas français et j'en passe.
Je ne porte pas volontaire pour résoudre tous ces problèmes mais j'aimerais bien me retrouver généraliste dans une petite ville de campagne moi.
Etant près du but car je fini mes études de médecine dans 3 mois, je me suis posée la question de l'internat. Ca a l'air super dur, ce n’est pas du tout comme ça que je bosse depuis 5 ans, mais bon, si c'est ça qu'il faut faire, je le fais. Je vérifie tous les mois les nouveaux textes de lois sur les ECN et la procédure d'inscription. Etant étudiante en Europe il faut que je me dépêche a faire tout traduire...
Enfin, je me rends compte que sur le texte de l'ECN, il y a une ambiguïté, je suis étudiante en Europe et vais être diplômée d'un titre reconnu dans l'Europe mais je suis française. Je ne suis sûrement pas la seule européenne a étudier dans un autre pays (on est 20 européens sur 90 dans mon école de médecine). Mais voila, j'envoie un courrier au bureau du concours de l'internat et voila ce que je reçois:

Ma question : Je suis à la recherche d'informations concernant l'inscription aux ECN de Médecine pour les étudiants de la communauté européenne. Selon l'article 5 de l'arrête du 21/12/2006: En application du deuxième alinéa de l’article premier du décret du 16 janvier 2004 précité, les étudiants ressortissants des Etats membres de la Communauté européenne autre que la France peuvent demander à participer aux épreuves classantes nationales,
Pourriez vous clarifier s'il vous plait si les étudiants de nationalité Française diplômées d'une université de l'union européenne on droit de s'inscrire aux ECN.

La réponse : Bonjour,
Article 1er du décret n° 2004-67 du 16 janvier 20004 organisant le 3° cycle des études médicales : les ressortissants français qui ont poursuivi les études médicales du second cycle dans un pays autre que la France n'ont pas accès aux ECN
Cordialement

Tout d’abord j’ai mal compris et je me suis dit qu’ils devaient avoir un problème avec mon diplôme anglais, mais non, ils ont un problème avec le fait que je suis Française et que je veux revenir travailler chez moi !

Je trouve ça vraiment absurde car un espagnol étudiant en Allemagne aura lui le droit de passer le concours !

Je devrais sûrement prendre la nationalité britannique pour pouvoir rentrer chez moi !

On n’arrête pas le progrès en France

Disons qu'ils sont cohérents avec eux-mêmes...
Le ministère de la santé n'aime pas qu'on ai louvoyé avec le numérus clausus. Donc, il refuse les étudiants français qui ont fait leurs études ailleurs : vous êtes des tricheurs (là, j'exprime le sentiment des décideurs en la matière, pas le mien ).
Quant à reconnaître qu'ils se sont planté dans leur calcul du NC jusqu'à trsè recemment, et essayer de corriger les dégâts en acceptant exactement ton type de candidature à l'ECN, c'est trop demander...
Désolée pour toi, en tout cas

Je te comprends entierement Delphee, car je suis aussi dans cette situation dilemne et problematique depuis quelques temps, sauf que mes etudes de fin de 2e cycle se terminent dans environ 2ans.Alors je comptais rentrer et m'inscrire a l'ECN . Surtout que l'on est classe' au moins en specialite' de Medecine Generale quelque soient les resultats obtenus a l'ECN qui ne font que classer notre nom dans la liste des spe'(depuis la supression du concours en 2004, je le rapelle)

Je trouve le systeme trop dur. En gros ils veulent dire " sont exclus les francais ayant deja fait leur 2p1" quoi.
C'est ce qu'on apelle etre "definitivement exclus des etudes medicales en France", puisque l'Internat fait partie integrante des Etudes medicales.

on ne peut rentrer qu'une fois le diplome de medecin en poche, mais pas pour s'inscrire a l'ECN et avoir son poste d 'interne. C'est ahurissant, si pres du but..mais 2mots nous excluant !

on sera quand meme Medecins, mais l'horizon de la rentree en France sera un peu plus loin qu'on ne l'esperait. pas de regret a long terme en tout cas, puisqu 'on a su s'adapter et realiser notre reve, et revenir l'exercer...



[Edité le 03/03/07 par HugoBoss]

Tous les francais etudiants a l'etranger n'ont pas fait 2p1 rappelons le quand meme (yen a qui se fachent sur ce forum sinon!). Autre probleme, on ne choisi pas forcement de faire ses etudes a l'etranger, de meme que l'on peut avoir la nationalite Francaise sans avoir vecu en France, avec des parents qui voyagent ou s'installent autre part. On nous rabache depuis le primaire qu'il faut parler plusieurs langues, que l'on est europeens etc... c'est bien, je suis trilingue, diplomee d'une grande universite Anglaise en management international et bientot medecin et je me prend la tete pour venir gagner 15000 euros par an et passer un concours chiant. Je vais rester manager de la marmelade au petit dej un peu plus longtemps et je reviendrais pour poser ma plaque

Héhé, je suis mariée avec un Français. Si un jour je prends sa nationalité (i.e. dans 3 ans) et que plus tard j'ai envie de venir pratiquer en France, aurais-je un problème ?

Je comprends que tu ne peux pas passer l'ECN et faire ton internat en France, MAIS que tu peux revenir pratiquer une fois complètement diplômée en Angleterre ? Je me trompe ?

Quelle histoire incroyable tout de même. Quelle entrave ridicule à la liberté d'installation dans un contexte de pénurie qui plus est...

Salut Delphee,

La réponse du bureau du concours de l'internat est intéressante et parfaitement illégale. La discrimination entre nationalités au sein de l'union européenne étant interdite, ils doivent appliquer le même régime aux britanniques, aux allemands ou aux français. A ta place j'insisterais pour discuter du problème avec un responsable qui sera capable de se rendre compte de l'incohérence de leur réponse, ou lui faire comprendre que tu pourrais porter la question devant d'autres autorités (HALDE...). Au niveau européen : http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/citizenship/fsj_citizenship...
Tu trouveras plein d'infos sur internet à ce sujet.

Ca en vaut la peine. Bon courage !

[Edité le 04/03/07 par DM]

Ce sera pas la première fois que le droit français n'est pas en conformité avec le droit européen...

Dans la citation, il est écrit "ayant poursuivi" et non "ayant effectué", ce qui veut dire que si tu n'as jamais fait de 1er ni de 2ème cycle de médecine en France, c'est bon en théorie, non ?

moi jsuis pret pour la petition , on commence quand? chacun pour soi, ou tous ensemble? ca serait bien qu'on reunisse nos forces..

Salut Delphee,
Je pense que tu ne peux pas passer les ECN proprement dites mais le "concours spécial d'internat de médecine à titre européen", les épreuves étant les mêmes il me semble. Tu peux voir cette page: http://www.cnci.univ-paris5.fr/cnci_m/cnci_ue.html

ah non ,c 'est pas ca , c'est tout a fait autre chose ceci. c'est pour les medecins de l'union qui souhaitent refaire une spe' en france, une fois diplome' medecin.
alors qu'une fois medecin, on peut rentrer sans probleme,sans concours.

D'apres ce que je comprend, etant Francaise, diplomee de l'UE, j'ai le droit de rentrer en France apres 3 ans d'exercice. Ceci dit, si je reste en Angleterre, il me faut encore 5 ans avant de devenir generaliste. Si je rentre en France dans 3 ans, je rentre avec aucune specialite et donc je dois passer l'ECN pour Europeens ou il y a 5 places de generaliste et toutes a Paris..

non Delphee, une fois diplome' medecin (cad 5ans en angleterre pour generaliste par ex), il suffit de soumettre ton dossier au ministere de la sante' en France, et de demander directement inscription au Conseil de l'Ordre des Medecins .Ils prendront 3mois minimum pour etudier le dossier. (car il y a cas par cas , pour ceux ayant fait par ex 1 an d'etude hors union,periode de transition max de 7ans pour diplomes de medecins apres leur entree dans l'union, la nationalite', dossier juridique,etc...)
Il y a reconnaissance systematique et obligatoire des diplomes europeens de medecins pour citoyens de l'union.A ce niveau, il n'y pas de probleme. Tu n 'as pas a justifier de 3ans d'exercice professionnelle apres la specialisation. Tu peux rentrer directement en france.

on exige 3ans d'exercice pour les medecins(francais ou europeens) qui souhaitent composer l'ECN en france et choisir une specialite (autre que celle k'ils ont exerce' en logique,une sorte de reorientation si tu veux)( ex des psychiatres qui ne peuvent plus supporter leur metier par ex et qui s'apercoivent k'ils ne sont pas fait pour cette discipline), et donc la il y a un quota de place precis.

[Edité le 09/03/07 par HugoBoss]

"ACCÈS DES MÉDECINS FRANÇAIS, ANDORRANS ET RESSORTISSANTS DES ÉTATS MEMBRES DE LA COMMUNAUTÉ EUROPÉENNE, DE LA CONFÉDÉRATION SUISSE OU DES AUTRES ÉTATS PARTIES À L’ACCORD SUR L’ESPACE ÉCONOMIQUE EUROPÉEN AUX FORMATIONS DE TROISIÈME CYCLE DES ÉTUDES MÉDICALES"

on entend par 'Medecins' ceux qui ont termine' leur 3e cycle, et qui peuvent donc exercer la profession. (c'est pas les internes en formation, je veux dire)

je sais. je voulais seulement dire que au plus tot, je peux rentrer en France dans 3 ans mais qu'il faudra passer les ECN pour Europeens car je ne serais pas encore generaliste.

en fait... au plus tot, tu peux rentrer une fois le diplome de medecin generaliste en poche,donc apres 5ans de spe' en angleterre. mais au vu de ta situation , l'ECN europeen ne sera pas d'utilite' particuliere, puisque que apres 3ans passee' en angleterre durant la spe MG tu n'as pas encore acces a ce concours , et une fois le diplome de generaliste obtenu apres 5ans tu n'auras pas besoin de faire ce concours(si tu veux faire generaliste).

Je comprends ce que tu veux dire :que vu le nombre d'annees de spe' exige' pour MG en france, apres 3ans on devrait etre "accepte'" comme generaliste en france, mais ce qui n'est pas le cas.Parce qu'il faut presenter le diplome de formation MG final. Que l'on obtient justement qu'a la fin des 5ans de specialistaion passees en angleterre. c'est la condition pour s'inscrire, posseder le diplome .



[Edité le 09/03/07 par HugoBoss]

Moi,j'ai l'impression que le parcours du combattant ne vient que de commencer, finalement. ca me tourne a la tete, cette histoire d'ECN inaccessible si on est francais comme ressortissant europeen. on aurait une fatalite' innee pour la medecine,une discrimination totale des droits. il faut soumettre ce dossier de non respect des droits ouverts aux europeens a la cour europeenne, pour qu'ils corrigent la legislation et obtenir gain de cause.

En fait Delphee, AVANT octobre 2007, il va y avoir Uniformisation des Etudes Medicales, avec systeme LMD et accord commun pour le nombre d'annees d'etudes de base en Medecine et nombre d'annees par specialite' pour tous les pays membres de l'Union.
Donc il va y avoir changement a ce niveau. on sait deja que Medecine generale sera une formation DE 3ans dans toute l'Europe.Mais il faut juste patianter...si ca peut te rassurer.
car 5ans dans un pays et 3ans partout ailleurs pour MG, c'est beaucoup a supporter, en plus de l 'inaccessibilite' a l'ECN(a resoudre eventuellement)

En cherchant un peu sur le site de la HALDE, j'ai trouvé une délibération n°2005-56/57 concernant les médecins français à diplôme non européen. Ce n'est pas directement lié au problème des étudiants français étudiant dans un pays européen hors France, mais ça prouve que la Halde est compétente pour traiter ces affaires. La saisine de la Halde se fait par courrier (Saisir la Halde).

Si vous êtes partant, on peut rédiger ce courrier et le signer à plusieurs pour soutenir la plainte.

Salut MD, moi je suis partant. Et d'ailleurs je connais plein d'etudiants francais en medecine qui sont dans le meme cas de figure.Je pourrais egalement les contacter pour signer la petition.

j'ai vu le site que tu as donne' comme reference cad :http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/citizenship/fsj_citiz

il est tres aproprie'.Par contre je vais lire ton dernier lien..

voici le site outil pour deposer notre plainte de non respect des droits communautaires :

http://ec.europa.eu/solvit/site/about/index_fr.htm

car : http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/citizenship/fsj_citizenship...
ne concerne pas les plaintes sur les institutions nationales, mais sur les organismes des institutions europeennes. Ce qui n'est pas le cas,voila.

[Edité le 17/03/07 par HugoBoss]