J'ai reçu un petit mail correctif pour l'article sur les études d'odontologie. vous en trouverez copie dans l'article suivant :
http://www.remede.org/spip/article423.html

d'autre part, il s'avère qu'il y avait d'autres inexactitude dans l'article (durée de l'internat par exemple)

Bref, si une ame charitable pouvait jeter un oeil là dessus pour éviter les soucis ...

Et toujours à votre dispo si vous souhaitez compléter la rubrique.

Merci.

B.

Concernant les modalités d'examen, si elles sont correctes pour Reims,mais certaines facs en ont d'autres (me semble t'il).

Pour l'internat c'est un peu le merdier. Il dure en effet 3 ans mais un interne peu aussi faire le CECSMO* (et non CESMO comme il est écrit) ou le DESCB qui durent 4 ou 5 ans (je ne sais plus). Mais pour faire simple l'internat en dentaire c'est 3 ans.


*CECSMO (certificat d'études cliniques spéciales, mention orthodontie)


[Edité le 10/11/05 par CéréaleDriller]

Merci Bertrand.
C'est une très bonne synthèse.
Ensuite, il existe des variantes dans chaque faculté en fonction du règlement de chacune d'entre elles.

Garancière:

taux de redoublants assez élevé

matières théoriques regroupées en modules, avec possibilité de passer en année supérieure avec un module de retard

certainement d'autres détails qui ne me viennent pas à l'esprit en ce moment.

A +.
Char

En ce qui concerne l'accès à une nouvelle spé, abordé par l'article, c'est de la chirurgie buccale dont il est question, et absolument pas de la chirurgie maxillo-faciale, qui est encore une autre spécialité (de médecine).

personnellement, j'ai entendu des dires de personnes de l'administration comme quoi la chir maxillo serait ouverte aux dentiste par passerelle, dans quelque temps.

Passerelle pour quoi ? parceque pour faire maxillo-faciale, et cela dans la plupart des pays tu dois avoir ton doctorat en médecine et faire chirurgie générale et après te spécialiser en (cranio-) maxillo-faciale.
Dans certains pays comme la Belgique et l'Angleterre et les USA tu dois avoir fait Dentaire (avant ou après médecine).
Donc une passerelle je veux bien mais compte-tenu de la formation pour la Maxillo se sera jamais une passerelle directe, au mieux des places en années sup à la fac de médecine pour les dentistes qui veulent faire la Maxillo-faciale (c'est ce qui se passe en Angleterre, Belgique, USA).
Il faut savoir de quoi on parle : toi je penses que c'est de la Stomato, qui n'est pas du tout la même formation, car le champ d'action n'est pas le même.
Dans ce cas là, on pourra sûrement avoir quelquechose dans les années à venir.

P.S. : ne jamais se fier aux échos de l'administration


[Edité le 17/11/05 par iznogoud2]

rectification la chirurgie maxillo faciale est une spécialité uniquement dentaire au Canada usa. Certains interne choisisse un pogramme de 6 ans a lieu de 4 qui donne alors le MD .
Voila et en ce qui concerne la stomato la spécialité a été refusionne avec la chirurgie maxillo facial depuis 2001.

non non c'est bien de la chir maxillo dont je parlais...

maintenant je dis bien à terme, c'est un projet pas tellement pour l'année qui vient...

La chirurgie maxillo-faciale est également accessible aux dentistes en France.
Certes, c'est plus facile quand tu sors de médecine.

Désolé chère consoeur : c'est faux ! les dentistes ont même pas accès à la stomato en France, alors à la chir maxillo.. En France c'est un DESC de médecine de chirurgie générale puis après CMF.

T'as pas du bcp te balader dans les services hospitaliers de chir dent...

Le ttt des pathologies de la sphere buccale et la chir buccale ca se pratique tous les jours

Je sais justement bien ce qu'on fait dans ces services puisque j'y ai moi-même travaillé, sinon je ne m'exprimerai pas sur ce sujet.

Donc pour ceux qui ne savent pas, la chirugie buccale et en général la pathologie orale dont a le droit légalement de s'occuper un docteur en chirurgie dentaire est limitée aux pathologies non cancéreuses, à la petite traumatologie... sur les domaines à pronostic grave, seul le diagnostic est possible, pas le traitement. Ca vient du fait que le chirurgien-dentiste, en France, qui fait 4 ans de chirurgie buccale (DESCB) n'acquière aucun droit, aucune compétence légale par rapport à son collègue qui n'a pas fait ces 4 ans.
C'est pourquoi, si activité chirurgicale étendue il y a en milieu hospitalier (et c'est le cas bien entendu) c'est le stomatologue et le chirurgien maxillo-faciale qui s'en occupent.
La différence majeure entre l'exercice en cabinet et celui hospitalirer pour un chirurgien-dentiste, c'est la plus grande richesse de pathologies systémiques dont sont atteint ses patients. Mais sur le plan des actes odontologiques purs, il ne fait rien de différent.

Et enfin, il n'y aucun accès à la Stomatologie (qui n'existe plus) et à la Chirurgie maxillo-faciale facilitée pour un chir-den par rapport à n'importe quel étudiant en médecine qui choisirait la spécialité. Mais plutôt que de parler stom et CMF, c'est dans tous les cas une histoire de compétences, et c'est impossible par ex pour un dentiste actuellement de traiter de la cancérologie oro-faciale par exemple.


Je me permets donc de maintenir mes propos. Il est cependant souhaitable que tout cela change. Mais acutellement ce n'est pas le cas.



[Edité le 16/01/06 par iznogoud2]

Mais tu confonds la CMF qui concerne tout le massif facial et la chirurgie buccale qui ne concerne que les maxillaires et les tissus attenants.

Il y a des consultations de pathologie des muqueuses, de pathologies chirurgicales, de chirurgie buccale dans les services dentaires (chir paro, greffes de lambeaux, greffes osseuses, implantologie, et meme des opérations de sinus lift! On prend en charge toutes les tuméfactions non cancereuses)

Bien sur on ne pose pas de distracteur osseux, on ne pratique pas la chir orthognatique, la cancerologie ou la chir des glandes salivaires majeures pour le moment.



- article L.373 du code de santé publique

"La pratique de l'art dentaire comprte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"

- directive 78/687 de l'union européenne

"la formation du praticien de l'art dentaire lui confere les compétences nécessaires pour l'ensemble des activités de prévention, de diagnostic et de traitement concernant les anomalies et maladies des dents, de la bouche, des maxillaires et des tissus attenants. "

Le DESCB n'est pas spécialisant pour le moment, mais je crois qu'il ne viendrait pas à l'idée pour un omnipraticien de réaliser un sinus lift. Voila la différence


++

Tu me donnes la définition du champ d'activité d'un chirurgien-dentiste: merci, je sais ce que c'est vu que je suis moi-même chirurgien-dentiste. Et je suis en 3°année médecine pour faire CMF.
Mais je crois que toi tu devrais mieux cerner ce que c'est la CMF, la stomatologie et la chirurgie dentaire. En tout cas la chirurgie buccale ça n'a rien d'une spécialité c'est juste un aspect de la pratique dentaire.

Donc je persiste et signe : la chirurgie maxillo-faciale n'a rien a voir dans la formation (médico-chirurgicale) et le champ d'exercice avec la chirurgie buccale (Odontologie) et c'est pas près de changer vu que c'est pas la même chose.

la chirurgie buccale est une spécialité de la chirurgie dentaire dans bon nombre de pays européens, et la CMF est également une spé de l'odontologie dans pas mal de pays et notament tout le continent nord américain.

La chirurgie buccale fait à la fois partie de l'odontologie chirurgicale et de la CMF, et la gueguere qui oppose les deux est une guere financiere, car la chirurgie buccale c'est le gagne pain de la CMF.

Et les CMF ont du soucis à se faire, car ils sont tiraillés d'une part entre les chirurgien dentistes qui exercent exclusivement la chirurgie buccale et la stomatologie , et d'autre part, par les ORL, les chirurgiens cervicaux faciaux etc...

Je sais pas si au Guatemala ou en Inde on fait de la CMF en étant dentiste mais c'est pas le cas en France, et c'est bien de la situation française dont on parlait.

il ne s'agit pas de l'Inde ou de je ne sais quel pays du tiers monde, mais des USA, du Canada ou le CMF est d'abord chirurgien dentiste.

Pour ce qui est de la chirurgie buccale, elle est une spé de dentaire dans bcp de pays européens. Elle existe depuis longtemps en Allemagne, au Danemark, en Irlande, au Royaume-Uni, aux Pays Bas... L'Italie est le dernier pays a avoir créé cette spécialité en 1990. Depuis que les pays scandinaves adhèrent à la CEE, la spécialité existe en Norvège, Finlande , Suède.


D'ailleurs je t'invite a relir l'article L.L4141-1 du code de santé publique ( francais je le précise )




Le DES de chirurgie buccale n'est pas encore spécialisant mais il finira par le devenir ne serait ce que pour uniformiser les diplomes au sein de l'union européenne.

[Edité le 04/03/06 par DocLoL]

Donc la France c'est bien le tiers-monde (car aucun des spécialistes en stomatologie ou CMF n'est dentiste)!
Blague à part on parle pas de ce qui sera fait dans 150 ans et je suis optimiste mais de ce qui se passe en France actuellement. Et c'est pas vraiment ce que tu racontes.

Je vois pas pourquoi tu balances trois lignes du code de la santé publique qui sont d'un flou hallucinant. D'autres textes sont plus détaillés et te permettront de comprendre les limitations réelles et légales de la profession concernant la chirurgie buccale. D'ailleurs tu devrais le savoir si t'es à un stade avancé de tes études (c'est pas précisé dans ton profil) et ça m'étonne d'ailleurs que tu te fasses une idée si éloignée de la réalité.

C'est pas méchant ce que je te dis mais j'ai l'impression que tu te fais des illusions. Je comprends bien ces limitations et ce qu'elles entrainent comme frustations : c'est à cause de cela qu'après mon doctorat en chir dent j'ai continué en médecine.

Et quand bien même le DES de chirurgie buccale soit spécialisant un jour, tu crois vraiment que ça permettra aux dentistes spécialisés de faire la même chose que des stomato ou des CMF (cancéro, traumato, malformations...) ? c'est loin d'être évident.

La discussion reste ouverte !

Mouai enfin ces derniers temps l'idée d'une spé de chir buccale a prix pas mal de plomb dans l'aile ... (à mon avis ou en entendra plus bcp parler).