Voilà, l'internat qualifiant en dentaire ça fait 20 ans qu'on en entend parler .. mais ça fait 20 ans que rien ne bouge ..
Il était pourtant question de pouvoir par ce biais se spécialiser en ODF ou en chirurgie buccale .. or, rien ne bouge .. si bien qu'il faut le reconnaitre, en dentaire .. l'internat ne sert pas à grand chose ..
D'ou mes interrogations, je rentre en D2 et en l'état actuel des choses l'internat ne me tente pas , mais .. le soucis c'est que si une fois diplomé la réforme passe, quelles seront les alternatives pour moi .. peut on tenter l'internat une fois les études arretées ?

[Edité le 11/07/07 par Monaco]

tant mieux que l'internat ne soit pas qualifiant je trouve. Car 35 places pour la france ca mettrait une pression inutile pour ceux qui veulent faire ortho et descb. En plus il faudrait quasiment se résigner a devoir quitter sa ville d'origine.

Et si l'internat n'est pas indispensable, il aide quand meme bcp quand tu remplies ton dossier pour faire le CECSMO ou le DESCB ou pour devenir AHU et plus tard MCUPH

A ++

si l internat devient qualifiant il n'y aurait plus 35 postes pour la france. tu rajouterais en plus toutes les places de cecsmo ... enfin je l'espère bien!

Personnellement je pense que l'internat non qualifiant c'est une stupidité. On voit bien que comme ça que ça ne sert à rien pas rapport à l'investissment fourni : concours, 3 ans supplémentaire. Heureusement qu'avec une telle formation tu doives pouvoir bénéficier d'une qualification supplémentaire officielle par rapport aux autres qui se sont arrêtés au cursus de base.

oui je comprends bien ce point de vue .. mais en l'état actuel des choses ce n'est pas pret de se faire .. me trompe-je ?(ça se dit ça ??)

Et concretement ca apporte quoi de plus de faire l'internat tres franchement?

ben pour l'instant pas grand chose voir rien .. à part étoffer son CV pour tenter le CECSMO ou devenir prof ..
Et c'est bien ce que Izno voulait dire ..

Rien. Ou si peu par rapport au niveau de cette formation. C'est bien pour ça que je dis qu'il faut que ça apporte plus, une qualfication supplémentaire.

[Edité le 16/07/07 par iznogoud2]

Dans l'état actuel l'internat ça sert à faire PH. C'est tout.

Maintenant un internat qualifiant oui! mais en quoi ?

En ODF ? , ça voudrais dire que les profs d'ODF abandoneraient leur mode de sélection (impensable).

En chir ? , mais il n'y a toujours pas de consensus sur une spécialité.

A mon avis on feras des endos sur les poules avant que l'internats ne devienne qualifiant

ODF c'est déjà plus ou moins le cas (même si y'a d'autres moyens d'y accéder).
Le plus vraisemblable en plus c'est odontologie hospitalière, et bien sûr la chirurgie buccale : pour faire quoi ? eh ben plein de choses que tu peux pas faire en tant que docteur en chirurgie dentaire : patho salivaire, tumorale buccale, traumato (fracture malaire, mandibule... avec pose de plaques) : au royaume-uni c'est ce que font les dentistes avec la qualification supplémentaire chir buccale, et qu'on ne peut pas faire en France. Tu vois c'est pas dur de trouver de quoi faire une qualification !
ça viendra, faut être patient...


[Edité le 18/07/07 par iznogoud2]

Nan je ne parlais pas en terme de qualification mais en terme de compétence clinique. Concretement un interne fait quoi de plus qu'un T1 cliniquement parlant, et quoi de plus qu'un jeune praticien qui aura pu acquérir 2 ans d'expérience clinique à vraiment bosser...


L'odontologie hospitaliere? C'est quoi? opération commando sauvetage en terrain dificile. La plupart des bouches c'est tchernobyl, bcp d'OCE, bcp d'extrac, beaucoup de PA, bcp moins de PC , très peu de PA composite, très peu de PIP, très tres peu d'implanto, tres tres tres peu de chir implanto, peu de chir paro, tres peu d'esthétique.

Tout l'inverse de ce qu'on trouve dans les cabinets de ville pas trop mal situés.


La chir buccale... je ne pense pas que ce soit notre interet d'operer une glande salivaire, surtout en cabinet, avec tous les risques et pas des moindre pour une cotation merdique. De meme pour la grosse traumato ou la chir cancéreuse. Je vois pas l'interet de bosser pour la gloire ou pour les proces avec tous les risques de complications...

Et il y a dejà de quoi faire avec la chir paro implanto, autogreffe, sinus lift etc... gérable en cabinet, et réalisé en HN
C'est celà qu'il faut développer dans les études

Ah lala.. Mais justement c'est pas dans ton intérêt de dentiste généraliste de faire de la chirurgie buccale en cabinet. On est tous docteur en chirurgie dentaire mais entre un ODF et le cabinet classique c'est pas du tout le même exercice. Comme ça devrait l'être pour la chir. C'est comme si tu me disais je suis docteur en médecine et dans mon cabinet de généraliste je vois pas l'intérêt d'opérer des vésicules biliaires.
C'est bien pour ça qu'il faut créer une spécialité chirurgicale qui se distingue de l'omnipratique, et qui elle s'occupera des patho salivaires, trauma.., avec une connaissance en dentaire qui est nécessaire, mais sans l'exercer ; ce qui est le cas de beaucoup de la chir buccale dans beaucoup de pays (mais pas en France..).
La spécialisation c'est une nouvelle compétence et un exercice différent de celui qu'on connait actuellement, pas une simple extension du praticien lambda. Sinon effectivement ça sert à rien.

C'est marrant en France le concept de la spécialité chirurgicale c'est toujours ramené à la pratique de cabinet qu'on connaît, le concept même échappe à beaucoup.
Je vais prendre un exemple simple du système anglais que je connais bien : là-bas un mec se prend un coup de poing dans la figure avec fracture de la mandibule, eh bien c'est un dentiste qualifié en chir buccale qui s'en occupe, le maxillo lui il fera les pathologies complexes cranio-faciales (avec certes un supplément de 10 ans d'études) et les stomato ça existe pas. Et tout le monde est bien content comme ça. Alors je vois pas pourquoi cette histoire de spécialisation chirurgicale ça en perturbe autant. Quand il y aura plus de stomato c'est naturellement vers ce système qu'on va s'orienter. Et l'internat servira (il sera temps) à ça.

[Edité le 18/07/07 par iznogoud2]

[Edité le 18/07/07 par iznogoud2]

tout simplement parce que ca me parait tres space de faire une chirurgie de la parotide et de disséquer un nerf facial en cabinet. Et d'ailleurs quand tu parles des stomato... aucun stomato libéral ne réalise les actes dont tu parles qui sont réalisés dans un bloc opératoire, avec du personnel qualifié, et sous AG.


L'internat servira? il y a 35 places en france, peut etre 140 candidats, et ils planchent sur quoi? la cavité d'accès en endontie.... on est loin du compte





[Edité le 18/07/07 par ChicO_^)]

Mais qui te parle de faire ça en cabinet ? tu sais la pratique hospitalière ça existe et c'est fait pour ça, pas la pratique libéral. Il me semble que c'était suffisamment évident pour par le préciser. Et les stomatos font les actes dont je parle mais bien sûr pas en cabinet. Mais les actes sous AG y'a aussi déjà des dentistes qui ont un exercice. Il y a d'ailleurs un article très intéressant sur la pratique hospitalière au CHRU de Metz dans le "Chirurgien dentiste de France" de Mai : ça montre qu'on a déjà une place à ce niveau, et que ça explosera avec l'acquisition de nouvelles compétences.

la pratique hospitaliere odontologique ou stomatologique ca représente moins de 1%.

Alors maintenant si on regarde ce poucentage pour la pratique odonto hors service odonto ca doit etre tres proche de 0. Car en pratique odonto hospitaliere en chirurgie buccale c'est bcp d'extrac, un tout petit peu d'implanto, et en paro un peu de chir paro. Tout ceci parce que la population qui fréquente les CSERD est défavorisée et peu de gens peuvent se permettre le HN.

Ce qui n'est pas le cas dans les autres pays européens

On parle pas de la situation actuelle ici, on la connaît tous. Il est question de savoir vers quoi s'orienterait un internat qualifiant. Donc ça sert à rien de dire y'a pas bcp de places, les actes sont côtés comme ça, on peut pas faire de chir en cab... mais de ce qu'on peut attendre de l'évolution de notre métier vers des spécialistes notamment chirurgiens en milieu hospitalier.

ah ok, mais alors la je crois que c'est pas demain la veille ni meme apres demain

mais je pense qu'il ne faut pas confondre chir buccale, qui est dejà réalisée par les dentistes et sto libéraux, de la chir dont tu parles et qui releve de la CMF et de l'orl (grosse trraumato, cancéro, glande salivaire etc...)

Bah non pcq la chir dont je parle est faite en milieu hospit par des dentistes qualifiés en chir buccale dans beaucoup de pays européens.
Tu vas pas demander aux maxillo de poser une plaque lors d'une fracture simple mandibulaire quand les stom existeront plus, et ça va arriver dans pas si longtemps que ça. Pour l'avoir vu je crois qu'un vrai créneau pour la chir hospitalière peut exister à l'avenir pour les dentistes.
Mais tu as raison c'est pas demain la veille. C'est pour ça que nous jeunes générations de praticiens devont participer au changement de mentalité.

et que devient la chir buccale réalisée dans les services d'odonto? elle s'appelera comment?

Donc le dentiste qui bossera dans un service de CMF posera des plaques...et sur des fractures simples. C'est peu diversifié tout ca.

Mais qu'est-ce que tu veux que je réponde à ça? Je donne des exemples à chaque fois mais je dois pas être assez clair.
La chir buccale dans les services d'odonto c'est ce que tu dois connaître dans tes stages mais c'est pas de la chir buccale à proprement parler. Les extractions sous locale, la pose d'implants... Ok ça c'est faisable par tout chirurgien-dentiste. Les actes de stomato pure ne le sont pas et c'est ce qu'on espère pour l'internat qualifiant. Je vois pas ce qui pose problème dans cette vision des choses.

Ok donc si je comprends bien les extrac simple ou complexe de dents incluses ou ectopique, les énucléations de kyste, les apicectomies, les amputations radiculaires, l'endo à rétro, l'implanto, les chir paro, les autogreffes d'os ou de muqueuse, les comblements osseux et les sinus lift, tout ca c'est pas de la chir buccale et pourtant il y a très largement de quoi faire.

Par contre la chir buccale ce serait pour toi d'aller poser une plaque et c'est tout. Faire une spé de 4 ans pour aller poser une plaque cotée la misère c'est ca l'avenir?

[Edité le 21/07/07 par ChicO_^)]