Etudes en Belgique, moins de possibilités

Ce n'est pas vraiment un cas particulier: on ne peut plus etre subventionné si on rate 2 fois la meme année. Il faut alors changer d'études.

Mais attention les écoles véto et kiné c'est pas la même chose que l'université, et ça fonctionne différemment.
Ce qui est clair c'est que l'état d'origine n'envoie pas des sous pour un de ces ressortissants qui fait ses études dans un pays de l'UE : arrêtons la fumette. Ce qui est fait ce sont fonds communs constitués par chacun des pays adhérents, afin de prendre en compte les étudiants qui bougent dans l'UE : mais ne ce forfait ne prévoit absolument pas que plus des 3/4 des étudiants ne soient pas du pays !
Dans le cas de la Belgique, c'est donc un cas qui n'est pas prévu, et c'est certainement pas l'état français qui comble la différence...

J'ai du effectivement mal comprendre, ce doit etre la communauté francaise qui ne subventionnai plus mes etudes
Désolé pour cette erreur.
Mais ce genre de remarque n'était peut etre pas necessaire!!!

VT c'est à la fac vu que j'ai fais ma première année en commun avec medecine à Bxl, et kiné peut se faire à la fac, dans quel cas c'est tout pareil niveau prix...


[Edité le 26/02/06 par maunore]

Désolé pour la "fumette" c'est vrai que c'était pas nécessaire...
Quand je dis que véto et kiné c'est pas pareil, je parle de l'administration et de l'organisation des études : c'est quand même à part dans l'unif même si c'est vrai il y a des liens plus ou moins marqué. C'est surtout de souligner que ce qui se passe au niveau des réformes et ce qui est dû à la présence massive de français sur les bancs des auditoires, s'applique aux études de kiné et de véto; c'est pas ce qui ce passe pour les autres études de santé.

Il ne faut tt de meme pas oublié qu'il y a plus de belge qui vienne etudier en France (toute filiere confondu) que de francais qui vont en belgique. Certe les etudiants francais en belgique se remarque plus etant donné qu'il y vont tous pour faire la meme chose mais je pense donc que les belge ne devrait pas instaurer de quota et respecter les regles de l'UE. Il profite de ce systeme en proportion bcp plus importante que les francais.

Je ne sais pas si il y a vraiment plus de belges en france que de francais en belgique mais peu importe tu as raison, la belgique ne respecte pas les regles de l'UE.

Cependant se pose aujourd'hui pour eux un enorme probleme, c'est que dans des filieres comme kiné ou véto ils forment plus de 80% d'etrangers, ce qui signifie qu'ils vont manquer cruellement de professionnels dans ces domaines. Il faut etre realiste, peu de francais decideront de s'installer definitivement en belgique pour exercer. D'ou l'instauration de quota qui me semble malheureusement la seule solution pour palier a ce probleme.

en effet mais etant donné qu'il n'y avais pas de numerus clausus jusqu'à cette année il etait alors possible de prendre autant de personne qu'on souhaitais, non? Et je supose que si un numerus clausus a ete instauré cette année c'est bien qu'il y avais sufisament de Belge formé et qu'il fallais limiter cela.

Les etudes de medecine n'ont rien à voir avec toutes ces reformes, le décret ne parle pas de limiter l'acces de ces etudes aux etudiants etrangers. Nous ne sommes pas nombreux, contrairement aux idées recues.

Donc l'apparition d'un NC n'est pas du tout contraire a ce qui a été dit precedemment en ce qui concerne cette filiere

Opinion

Attendu et équitable, le décret Simonet
VINCENT PESTIEAU
Mis en ligne le 09/03/2006
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Parce que l'afflux des étudiants français pénalise les finances des... (autres) hautes écoles.

DIRECTEUR-PRÉSIDENT DE LA HAUTE ÉCOLE ROI BAUDOUIN (HAINAUT)

Le décret proposé par Mme la ministre Simonet visant à limiter l'inscription des «non-résidents» dans l'enseignement supérieur est non seulement raisonnable, mais équitable.

Le texte prévoit de limiter l'inscription des étudiants français (puisque c'est d'eux dont il s'agit en réalité) à 30pc des effectifs dans certaines formations de nos hautes écoles et universités. Il faut savoir que les formations visées sont aujourd'hui peuplées en bien des cas par plus de 70pc, voire 90pc de non-résidents et qu'il s'agit là d'un phénomène relativement récent. Ce sont essentiellement des étudiants français qui n'ont pu s'inscrire chez eux faute de place ou d'avoir réussi un concours d'entrée. Ils sont loin de provenir des seuls départements limitrophes à la Belgique. Arrêter un tel afflux semble raisonnable. Bien sûr, on dénonce ici et là des effets collatéraux de cette limitation: perte d'emplois dans les institutions concernées et conséquences économiques désastreuses pour leur environnement! L'opposition au décret est quelque peu outrancière puisque le taux plafond de 30pc est loin d'être négligeable et que l'effet sera très progressif (il devrait démarrer très partiellement en 2008 et culminer seulement en 2012). Mais plus important: on oublie que la mesure proposée corrigera en partie un effet collatéral bien plus dommageable dont souffrent depuis plusieurs années les hautes écoles dans leur ensemble, à savoir leur «définancement» pour lequel elles ne cessent de lancer des signaux d'alarme dans les médias et qui ont provoqué bien des manifestations dans les rues de Bruxelles et de province lors de la rentrée académique de 2004/2005.

Il faut en effet rappeler que le financement des hautes écoles part d'une «enveloppe fermée», partagée au prorata de leurs populations relatives. Au cours des dix dernières années, la population étudiante a augmenté de plus de 10pc. Conséquences logiques: pendant la même période, la part allouée par étudiant a diminué sensiblement et l'allocation des hautes écoles qui en majorité n'abritent pas (ou peu) de formations «attractives» (kinés, éducateurs spécialisés, logopèdes, infirmières accoucheuses, podologues et ergologues) a subi une baisse correspondante. Les difficultés des hautes écoles s'expliquent par ce mécanisme. Dans la mesure où une partie non négligeable de cette poussée démographique provient de l'afflux des étudiants français, on comprendra que les hautes écoles seront globalement soulagées par la mesure de Mme la ministre Simonet.

Il est certain que le propos ne concerne pas les étudiants qui, dans le cadre de la mobilité européenne (programmes Erasmus ou Leonardo), viennent suivre une partie de leur cursus chez nous; d'ailleurs, ces «séjours académiques» se font à partir d'accords bilatéraux entre universités ou hautes écoles, se situent en fin de cycle et s'étendent au maximum sur une année académique. Le propos ne touche pas non plus les populations d'étudiants français frontaliers qui depuis très longtemps fréquentent nos institutions d'enseignement qui leur sont proches.

© La Libre Belgique 2006
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http://www.lalibre.be/article.phtml?id=11&subid=118&art_i...

en terme d'envelope budgetaire, le gouvernement francais pourais repondre de la meme maniere etant donné (comme je l'ai deja écrit plus haut) qu'il y a plus d'etudiant Belge qui vienne en france que vis-versa. Et meme si ses etudiants ce repartissent beaucoup plus il coute tout autant.
Quand au regle de l'UE elle ne permette pas simplement une année à l'etranger par erasmus mais aussi un cursus complet du à la libre circulation des diplomes (mesure renforcé par la reforme LMD).

plus de 80 %, mmm.... plutôt autour de 80%.

Pour les vétés, c'est vrai qu'ils vont en manquer.

Par contre, pour les kinés, c'est le contraire, il y en a trop en Belgique. C'est le pays où il y a le plus de kiné par rapport au nbr d'haibtants. Il faut même passer un concours sélectif pour faire partie des heureux kinés qui fourniront des prestations remboursées par la sécu.
De plus, ils ont instauré un NC pour les français désireux de s'installer comme kiné en Belgique.
Non, la raison, c'est que ces français coûtent cher, voila.
(cf. mon cours de kiné)

Renseigne toi avant d'écrire qq chose

Je me suis renseignée avant, je suis allée voire les textes de loi, le pourcentage d'etudiants etrangers inscrits en belgique.

Pour les chiffres officiels :
- 78,1% d'etrangers en kiné
- 86,4% d'etrangers en veto
Alors vraiment je suis désolée pour ce petit excès. "forment plus de 80% de d'etrangers" en sachant que je ne parlais pas exclusivement des kinés!!!
Effectivement, je suis allée un peu vite en ecrivant qu'ils allaient manquer de professionnels, mais la encore, je ne parlais pas que de kiné, or c'est le cas pour véto et pour d'autres professions paramed.

En ce qui concerne le NC qui permet l'acquisition d'un numero INAMI je le connais tres bien puisqu'il y a exactement le même en medecine. J'ai assisté a une des conferences tenues sur le sujet où kinés, médecins, dentistes etaient la pour essayer de modifier ce concours puisqu'arrivés en fin d'etude ils peuvent se voir dans l'impossibilité d'exercer comme ils l'auraient souhaité.
Je suis donc bien consciente du fait qu'il y a trop de kiné en belgique et je te prie de bien vouloir excuser l'amalgame trop vite fait


Et pour en revenir a ce que disait tablonet est ce que tu aurais un site a communiquer ou des references pour appuyer ce que tu dis en ce qui concerne le nombre d'etudiants francais en belgique et nombre d'etudiants belges en france, parce que je n'arrive a trouver l'info nulle part. Merci

[Edité le 02/04/06 par mini_pouce]

Et personnellement, j'ai d'énormes doutes quand au fait qu'il y aurait plus de Belges en France que l'inverse (je ne vois vraiment pas l'interet que l'on aurait a aller en France).

Maintenant, oui, l'UE et le décret de Bologne (a part la sauce, vraiment rien de bien n'est jamais sorti de celle ville), permettent un cursus complet, on est d'accord, mais là, ya de l'excés. (je sais que ca a rien à voir mais ya combien de Francais étudiants en Belgique qui sont baptisés?)

Cureghem vaincra! (ca c'etait pour la remarque de ALFVT sur les francais baptisés! )
Pourquoi ce pseudo d'ailleurs, doit on le lire en deux mots: Alf VT, tu es en vété?

non je n'ai pas de site que je peux donner sur lequel il y aurais le nombre de belge qui etudie en france. (en fait je n'ai pas cherché) Ces chiffres me viennent de la presse (le Monde mais bon je garde pas les journaux et je peux pas donner de date!) Et je crois aussi en avoir entendu parler dans un documentaire à la TV.

je doute aussi fortement qu'il y ait plus de belge qui partent en France que l'inverse mais ce qui compte dans cette histoire ce sont les proportions et ne me dis pas qu'en France il existe un filière occupée par 80% de Belges alors bon il me semble qu'il y a comme un léger déséquilibre. Quand on prône le libre échange il faut qu'il se fasse dans les deux sens et pour pouvoir aller étudier en France ca a l'air d'être un peu le parcours du combattant pour les étudiants étrangers .

non ce n'est pas si compliqué que ça de s'inscrire pour un etrangé. D'aillleur il y en a plusieurs dans ma fac, qu'ils soient de l'UE ou non. ( d'ailleur pour ceux qui ne sont pas de l'UE, ils ne font pas parti du numeruc clausus). Cependant quand je disais qu'il y avait plus de Belges, c'etait bien sur, dans l'ensemble des filieres. Mais en effet il est vrai qu'il n'y a pas de filliere à 80% belge, ce qui je comprend peux poser des probleme! Mais pour ce qui est de l'argent du contribuable belge qui va pour les etudiants français, il en est de meme pour les contribuable francais, et là je trouve que ce n'est pas du tout le bon argument.

de s'inscrire en p1 peut etre mais si jamais l'etudiant Europeen a fait quelques années dans son pays est ce qu'il sera accepté ou devra t'il refaire ce sacro-saint p1 fin bon on s'éloigne un petit peu.
Pour en revenir au contibuable il paye plus egalement car de nouveau proportionnellement il y a moins d'habitants mais bon il est vrai que ce n'est pas non plus un super argument. Le probleme est que lorsque l'on forme des kinés et vété Francais qui occupent 70_80% des places combien vont-ils rester en Belgique et comment vont tourner ces professions avec un effectif restant aussi faible.

ben chez nous (ulb kine), plein! 80% sur les 50 motivés.

pour les chiffres, en résumé, la moyenne d'étrangers inscrits en cours étant de 2.5% notre ministre CDH trouve qu'il faut tirer a vue sur les 30% (kine-vt-med) pour diminuer la f"r"acture.

après, on verra avec le temps, comme pour notre parc de médecin qui viendra de + en + faire leurs consultations en déambulateur ou les kinés (qui sont pas de trop mais trop tricheurs) qui pourront dans quelques années reprendre les boxes parce que nous ne seront vraiment plus assez. (je ne trouve pas normal qu'il faille attendre 2 semaine pour un rendez vous...)


nb: le sujet est aussi traité sur le forum kiné a l'étranger