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HTIC, céphalée, vomissement

Aller en bas • 35 r�ponses • 2 pages • 1 2
DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 30/08/2002 � 22:58 notnew
Bonsoir bonsoir
voilà que je révise mon cours sur l'HTIC et que je me pose la question suivante:
Quel peut bien être le mécanisme physiologique qui explique que les cephalées soient soulagée par les vomissements?
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AtomicM
Champignon nordique

Messages : 682
Enregistré : 14/08/2002
Posté le 31/08/2002 � 01:26 notnew
Les vomissements entraînent une "décompression" des espaces méningées(diminution de pression intra-cranienne d'où diminution de la mise sous tension des espaces méningées donc diminution de la douleur) ?
Je ne sais pas, je propose...
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The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 31/08/2002 � 09:29 notnew
C'est ce que je pensais, mais je pige pas comment...
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AtomicM
Champignon nordique

Messages : 682
Enregistré : 14/08/2002
Posté le 31/08/2002 � 10:10 notnew
1. HTIC = Augmentation de la PIC
2. Augmentation de la pression = mise sous tension des nocicepteurs localisés au niveau des espaces méningés
3. Diminution de la pression (par vomissements) = diminution de la tension au niveau de ces récepteurs -> Diminution douleurs
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The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 31/08/2002 � 12:16 notnew
ok smilies
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AtomicM
Champignon nordique

Messages : 682
Enregistré : 14/08/2002
Posté le 31/08/2002 � 12:27 notnew
Petit rappel de neuro-anat ou plutot de physio neuro:

- le cortex cérébral n'a pas d'efference sensitive donc un AVC ne fait pas mal
- en revanche, les veines et sinus veineux oui (donc céphalées quand thrombophlébite cérébrale), les artères méningées, les méninges oui (donc céphalées quand hémorragies méningées, méningite, crises de migraine ou si mise sous tension de la région: hématome extradural, oedème cérébral donc tout ce qui donne une HTIC)

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pookie
Recherchator

Messages : 1643
Enregistré : 05/10/2001
Posté le 01/09/2002 � 20:08 notnew
oui, mais en quoi les vomissements entraînent une décompression des espaces méningés ???
le contenu stomacal est en relation d'une quelconque manière avec les cavités cérébro-spinales ???
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The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 01/09/2002 � 20:21 notnew
merci pookie j'osais plus relancer la question là smilies
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pookie
Recherchator

Messages : 1643
Enregistré : 05/10/2001
Posté le 01/09/2002 � 20:27 notnew
on pourrait penser qu'une panse pleine appuie sur la colonne vertébrale, et donc sur les espaces méningés spinaux, et que si l'estomac se vide, la pression se relache sur la colonne...

c'est peut-être tout bêtement ce mécanisme mécanique...
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DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 01/09/2002 � 20:50 notnew
ben j'y pensais, mais ça me parait bizzard, pcque les espaces méningé st qd même pas mal isolé et que les vomissement t'as pas forcément la panse pleine...
Donc est-ce l'effort de vomissement en lui même qui soulage la pression?!

bon on reprend le proc physio de tt ça:
on a un processus expansif a l'int de la boite cranienne qui fait augmneter la PIC
ce qui met en tension les méninges d'où les céphalées.
D'autre part, des vomissements qui d'une manière ou d'une autre soulagent ces céphalées.
la douleur t'as plusieur moyens de la réduire:
tu supprime/réduit la cause, dans ce cas ce serait diminuer la pression méningée (comment?)
tu empeche sa perception ou sa transmission (libérations d'endorphines??)


en fait dois y avoir un niveau q'uon oublie dans ce systeme....


[Edité le 01/09/02 par DocNo]
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as
Sexternus-minus

Messages : 33
Enregistré : 26/04/2002
Posté le 01/09/2002 � 22:33 notnew
ben il y a des nerds qui passent par l'estomac donc ca pourrait expliquer
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DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 01/09/2002 � 22:52 notnew
mouai .....smilies
en fait aussi bien c'est tout simple!

mon exam est dans 8 jrs, je demanderais au neuro de m'expliquer ça et je vs transmettrais la réponsesi si ça vous interesse smilies
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Fender
Chef de pique-nique

Messages : 215
Enregistré : 05/06/2001
Posté le 02/09/2002 � 00:06 notnew
Lors du vomissement y'aurait pas une augmentation de la presion intra-thoracique qui génerait le retour veineux, donc un "gonflement" des sinus. Le gonflement pourrait alors augmenter la douleur et lors de l'arrêt du vomissement, un retour à une pression normale donnerait l'impression au patient que la douleur diminue.
En somme, un soulagement relatif de la douleur...
Qu'est-ce que vous en pensez??

Au passage, en voilà une question intéressante!!

[Edité le 02/09/02 par Fender]

[Edité le 02/09/02 par Fender]
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AtomicM
Champignon nordique

Messages : 682
Enregistré : 14/08/2002
Posté le 02/09/2002 � 19:07 notnew
Il n'y pas comme analogie les douleurs de sciatiques impulsives à la toux et à la défécation....
Bien sur, je pense que c'est l'effort du vomissement qui soulage
De toute façon, je penche pour une nature mécanique du soulagement de la douleur (et pas à un mécanisme hormonal style endorphine)...

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roneuneu
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 11/02/2001
Posté le 07/09/2002 � 21:15 notnew
d'accord avec Fender.
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RoNeUnEu


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Fender
Chef de pique-nique

Messages : 215
Enregistré : 05/06/2001
Posté le 09/09/2002 � 21:01 notnew
LA REPONSE!!!!! que d'impatience mais je veux savoir!!
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DocNo
The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 09/09/2002 � 22:45 notnew
si j'arrive a choper le Pr Zuber demain matin, je lui poserais la question smilies
Et je vs transmettrais la réponse, bien sur smilies
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esig
Born to be a Star !

Messages : 693
Enregistré : 20/12/2000
Posté le 10/09/2002 � 09:24 notnew
Ah, c'est Zuber qui vous fait la sémio! il est trop sympa, un ange! smilies

Alors, ça s'est passé comment? smilies

esig

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L'éducation, c'est passer de la certitude ignorante à l'incertitude réfléchie.
(je vous rassure, c'est pas de moi...;-))
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The Fusionator

Messages : 2161
Enregistré : 16/03/2001
Posté le 10/09/2002 � 12:13 notnew
Pas mal, sauf la questionde physio sur le rôle physio des noyaux gris centraux, dans son cours ça tiens en 6 lignes et on avait 15 min pour le fairej, alors j'ai parlé de la patho aussi (comme tt le monde d'ailleur)
A priori le reste ça devrait passer...

Zuber (avec zuber, c'est super smilies ) étant parti avt la fin de l'epreuve, j'ai pas pu lui poser la question smilies
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AtomicM
Champignon nordique

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Enregistré : 14/08/2002
Posté le 10/09/2002 � 19:42 notnew
Bon ben il ne te reste plus qu'à l'appeler par téléphone ou prendre RDV avec sa secrétaire...
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esig
Born to be a Star !

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Enregistré : 20/12/2000
Posté le 11/09/2002 � 08:39 notnew
Je te fais une fleur, Doc, je le vois mardi prochain et je lui demanderai de ta part smilies

esig
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