coucou a tous
je suis en p1 et je cherche quelques precisions pour savoir laquelle des filieres de medeci e ou d'odontologie je vais choisir dans le cas ou je suis classée.
oui je sais que j'aurai pu m'aider de la fonction rechercher mais je ne trouve pas les mots clefs a mettre...
alors voila ma question en ce qui concerne l'ENC: est ce que mis à part le fait qu'il serve a affecter une spécialité, il affecte aussi le lieu ou l'on exerce??? parce qu'a vrai dire je veux exercer a paris et ca me parait un peu dur...
de meme est ce qu'on peut changer de lieu de travail une fois qu'il a été affecté, par exemple si notre conjoint trouve un poste quelque part d'autre en france???

merci pour vos reponses

ce que je sais à mon niveau, c'est que suite à ton classement à l'ENC, tu choisis, par ordre de mérite, une spé et/ou une ville ; donc OUI l'internat t'impose aussi une ville en particulier.

S'il est possible de changer après... je ne sais pas vraiment.
A priori je pense que oui, mais que c'est un peu difficile dans la mesure où tu fais un peu ton nid (et les bases de ta carrière) dans le secteur où tu es affecté.
MAIS ceci ne sont que suppositions (... à confirmer par les mieux informés ! )

Bien sur, tout cela concerne les spécialités à proprement parler : si tu veux être généraliste, je pense que tu choisis encore ton lieu de résidence et de travail (?)

le classement aux ECN te permet selon ton rang de choisir (ou pas) ta discipline (pas ta spécialité, hormis certaines spécialités qui ont été filiarisées) et ta ville dans laquelle tu effectueras ton internat
la ville d'internat n'est pas la même que celle d'exercice, puisque tu peux exercer où tu le souhaites suite à l'obtention de ton diplôme d'Etat de docteur en médecine et la validation de ton diplôme d'études spécialisées

seulement comme le dit Aseto, c'est souvent pendant l'internat qu'on construit sa vie (mariage, enfants), qu'on se fait un réseau de relations professionnelles, qu'on a la possibilité de postes de post internat (chef de clinique universitaire, assistant hospitalier, etc.) donc pas forcément facile de bouger, mais ça reste possible en tous les cas

Ah, voilà, c'est la question qui me taraudait depuis longtemps: est-ce que qqun saurait m'expliquer "ton classement permet de choisir ta discipline, mais pas ta spécialité"?

Je m'explique: par exemple qqun qui veut faire endocrinologie (quoi quoi, qui me parle??) : il choisit spécialité médicale, OK, mais après? comment on choisit sa spécialité?

après les ECN, on choisit une discipline
il en existe 10 qui sont :
- spécialités médicales
- médecine générale
- pédiatrie
- médecine du travail
- santé publique
- biologie médicale
- anesthésie-réanimation
- gynécologie médicale
- gynécologie-obstétrique
- spécialités chirurgicales

dans ces 10 disciplines, 8 sont la conséquence de la filiarisation d'une spécialité, elles amènent donc directement à cette spécialité (il s'agit évidemment de toutes les disciplines hormis spécialités médicales et spécialités chirurgicales)

pour ces 2 disciplines, le choix de spécialité se fait au cours des 4 premiers semestres d'internat : à l'issue du 4e semestre d'internat, on doit s'inscrire dans un DES, sous réserve que l'on a effectué au cours de ces 4 premeirs semestres au moins un semestre validant pour le DES dans lequel on veut s'inscrire

dans ton exemple, si tu veux exercer l'endocrinologie, il faut être affecté en spécialités médicales et avoir fait au moins un stage d'endocrinologie au cours de tes 4 premiers stages

vous aurez donc compris que l'inscription dans un DES dépend du rang de classement aux ECN, car les stages dans les spécialités les plus attractives seront pris par les mieux classés, les choix de stage se faisant selon l'ancienneté (ce sont d'abord les promotions aînées qui choisissent) et le rang de classement (dans une même promotion ce sont d'abord les mieux classés qui choisissent)

en clair, il ne suffit pas d'être affecté en spécialités chirurgicales pour exercer l'ophtalmologie par exemple, encore faut-il avoir un rang de classement suffisant pour escompter passer dans un stage d'ophtalmo au cours des 4 premiers semstres

Ah d'accoooord, j'ai compris!!

Et à titre indicatif, quelles sont par exemples les spécialités les plus prisées? et les moins prisées?

La durée de l'internat est variable en fonction de la spécialité choisie, c'est grosso modo de 4 à 5 ans.

3 ans pour la médecine générale, 4 ou 5 ans selon les autres spécialités, 1 an à ajouter si on effectue un DESC (diplôme d'études spécialisées complémentaires)

les spé les plus prisées, c'est très variable, on parle souvent de la neurochir et de l'ophtalmo pour les spé chir, de la cardio, de la dermato pour les spés méd
les moins prisées, pour les spé méd je saurais pas dire, pour les spé chir ce serait la chirurgie digestive
mais ça change d'années en années, et pusi ça sert à rien de le savoir, faut juste savoir que mieux t'es classé, plus t'as de chance de faire ce que tu veux ; savoir ça c'est déjà pas mal (encore que)

je corrige une erreur dans mon précédent post : il n'y a pas 10 mais 11 disciplines, j'ai oublié la psychiatrie (toutes mes excuses aux praticiens et aux patients de cette spécialité)

on sort du sujet d'origine quand même

Il y a un truc que je ne saisis pas: par exemple si je veux faire ophtalmo et seulement ophtalmo et que je prends spé chir. Et hop au bout de 4 semestres,je veux m'inscrire au DES de cette spé et là, plouf, il n'y a plus de places pour moi! Comment on peut etre prévenu à l'avance que l'on peut avoir ou pas une spé puisque à la fin des enc on choisit une spé chir et non directement une sous spé chir ?

Tu ne peux pas avoir de certitude sur ta spé quand tu choisis "spé med" ou "spé chir" car cela va dépendre du choix des internes mieux classés que toi et qui ont choisi la même ville et la même discipline que toi. Le choix des stages d'internat se fait par ordre de mérite et pour pouvoir prétendre à l'inscription dans un DES il faut pouvoir justifier du respect d'une maquette de stages définie très strictement pour chaque DES.

Donc en gros, si tu es bien classé, tu n'auras pas de soucis. Si tu es mal classé, c'est au petit jeu des pronostics ...

Moralité : faut être le meilleur !

[Edité le 15/02/06 par Irish_sausage]

Hum... mais cela signifie qu'on peut être à bac + 10 (ou presque) et..... finir avec un métier qui ne nous plait pas ?!?!

(j'entends pas là qu'entre chir ortho pédia et chir ophtalmo y'a un sacré bail...)

Justement c'est un peu ce que je me demandais...
C'est un peu naze comme système, par ex je veux faire opthalmo et puis boum hop en digestif... Pourquoi il séparent pas distinctement chaque sous spé ca serait mieux pour tout le monde. Et on ainsi on n'aura plus de doute sur notre spé.
Si j'ai bien compris, avec les enc, on n'est pas sûrs d'avoir d'avoir la spé qu'on veut (bon jusque là c'est normal....) mais en prenant une spé méd ou chir, on n'est tjrs pas sûrs d'avoir la sous spé qu'on veut
C'est hallucinant ca...

Les enfants faut se réveiller ... vous avez choisi médecine, ca serait peut être bien de savoir comment ca marche
Et ben oui tu peux finir plombier alors que tu voulais faire charpentier .... C'est super non ? Ca a presque tout jours été comme ca sauf qu'avant si tu n'avais pas la spé désiré après concours, tu pouvais passer en médecine générale. Maintenant si tu tombes sur plomberie et bien ca sera pour la vie. Il est pas beau note système français à former des spé bac +10 aigris ?

B.

pourquoi ne pas faire un choix direct de spécialité (pas de sous-spé) plutôt qu'un choix de discipline ? tout bêtement pour laisser le choix aux étudiants et les laisser tester diverses choses avant de choisir leur spécialité (quasiment pour la vie)

je préfère encore le système actuel plutôt qu'un système ou tout serait filiarisé dès le début

mais il est évident que ce système impose des pronostics et impose de bien choisir le lieu de son internat selon le classement obtenu...

Bien... alors, autre question :

Imaginons qu'un étudiant lambda obtiennent à l'internat SOIT la dernière place "spé chir" à Paris SOIT une des premières places à Limoges (par ex... lol)
(je ne sais pas si ça marche comme ça et si c possible, mais là je schématise) :

ma question : le choix des DES se fait-il en fonction du classement par mérite de l'étuidiant DANS sa ville ?

Genre : si notre étudiant choisit la dernière place à Paris, il prendra la dernière place restante dans le dernier DES, sans avoir son mot à dire ?
Et SI il prend la première place chir à Limoges, sera-t-il le premier à choisir son DES, et sera-t-il donc sur de pouvoir prendre ce qu'il veut ??


Je ne sais pas si j'ai été très claire..... dites moi sinon j'essairai de reformuler autrement...




Ah, et autre question : par ex, "Chirurgie orthopédique (par ex.) pédiatrique", c'est une DES à soi tout seul ? ou il faut prendre "chrurgie orthopédique" ou "chirurgie pédiatrique" ? comment ça marche ?

La possibilité de s'inscrire dans un DES ne dépend que du choix des autres internes de la même ville que toi. Donc dans ton exemple, l'interne de Limoges aura plus de choix ! (Cela dit, je ne sais pas si tous les CHUS forment à tous les DES ... Je pense que oui, mais je ne suis pas totalement convaincu)

Quant à la maquette des DES, bien évidemment je ne les connais pas ! Mais si tu tapes "maquette DES" sur google, tu devrais les trouver.

[Edité le 18/02/06 par Irish_sausage]

pour ceux qui ont la flemme de chercher [url=][/url]http://www.e-carabin.net/archive/index.php/f-259.html
Sinon en effet qd tu es le dernier d'un groupe tu prends ce qu'il reste mais dans certaines spé y'a encore du choix meme qd tu es dernier...
Et puis qq part heureusement qu'on ne choisit pas sa spé directement vu comment on peut etre facilement dégouté par ce qu'on voit dès le premier stage ça serait chaud d'avoir que ça comme alternative après...

[Edité le 18/02/06 par stouff]

Merci beaucoup pour le lien ! tout ça devient plus clair.

Mais... pour de la chir pédia alors, c'est le DES de chir normal, et après on se lance dans la pédia comme ça ? ou y'a une formation complémentaire ?

Moi même je suis interessée par la chir péd, si je réussi .
Donc il faut prendre le DES de chirurgie générale et ensuite le DESC de chirurgie pédiatrie et on choisit l'option viscérale ou orthopédie.
Tout est expliqué ici

[Edité le 19/02/06 par Ptite Delphine]

essayez de ne pas tout mélanger et d'ouvrir de nouveaux sujets pour les nouvelles questions, parce que là c'est le bordel

Aseto tu as tout compris, vaut mieux être 1er à choisir que dernier, donc si on veut faire une spécialité prisée (ophtalmo par exemple), vaut mieux choisir Limoges en étant 1er à choisir spé chir que Paris en étant dernier spé chir
c'est la raison pour laquelle les étudiants ont manifesté pour la procédure du choix en amphi de garnison car la procédure internet du ministère ne suffit pas pour choisir en connaissance du rang de classement dans la discipline et la ville en temps réel

en fait le choix de DES se fait selon le nombre de places dans le DES considéré
si une ville forme sur 1 année 10 DES de radio, 10 étudiants pourront être candidats à ce DES
s'il y a 14 postulants, on choisira les 10 mieux classés, donc oui ça dépend du classement, mais pas seulement

en effet, tu peux également être 1er à l'internat, mais ne pas pouvoir postuler au DES souhaité, car sur l'année de choix il se peut que la ville où tu fais ton internat forme 0 DES désiré (fait réel)

il est donc primordial de bien se renseigner avant de choisir sa ville, et pas seulement choisir en fonction du taux d'ensoleillement ou du nombre de lignes de métro

[Edité le 19/02/06 par pookie]

Merci beaucoup pour toutes ces informations...

Eh bien... j'avoue que de ma D1 nancéenne, j'étais à 100 lieues d'imaginer tout cela...
On a aucune formation pour nous expliquer comment tout cela marche, c'est anormal !


Je peux me permettre de poser encore une question ?? (... j'abuse)... j'imagine que le choix des DESC au sein des DES se fait encore par ordre de mérite non ?
Ce qui signifierait que le fait de vouloir compléter son DES par un DESC est encore un risque supplémentaire de ne pas obtenir ce qu'on veut ?
Ou bien non ?

(... c'est semé d'embuches comme parcours qd mm....)