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ECG: images en miroir et IDM sous_endocardique

Aller en bas • 9 réponses
Kahler
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 13/11/2002
Posté le 13/11/2002 à 17:07 notnew
lorsqu'on a un IDM antérieur avec image en mirroir en postérieur comment savoire que c pas le contraire c.a.d IDM post sous endocardique avec sus décalage en antérieur
Merci


[Edité le 14/11/02 par Kahler]
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mamad
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 79
Enregistré : 14/11/2002
Posté le 14/11/2002 à 16:53 notnew
Il me semble que l'infactus sous-endocardique qui est sans onde Q ne donne pas d'image en miroir
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Kahler
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 13/11/2002
Posté le 14/11/2002 à 18:19 notnew
Le problème ne se pose pas avec les ondes Q de nécrose mais les images de lésion ischémie (sus et sous décalage, T symétrique et pointus)
Dotant plus qu’une activité électrique (ou une absence d’activité e-) est enregistrée le plus souvent par 2 électrodes. Donc dans le cas de l’IDM sous endocardique j’imagine mal l’absence d’image en miroir en locurance ici un sus décalage.
A Mon avis la solution des images en miroir se trouve dans les ondes T c.a.d :
- un sus décalage + onde T positif symétrique et pointus (La classique onde de Pardee) donne comme image en miroir : sous décalage avec T négatif alors qu’un IDM sous endocardique donnerait un sous décalage avec T positif.
Comme tu voies ici ce n’est pas un problème d’onde Q car les ondes Q ne pose pas de problème par leurs images en miroir qui donne des QRS amples ds le territoire miroir.
Mais l’astuce que je propose pour démasquer les IDM sous endocardique cacher derrière des images en miroir d’IDM ds d’autre territoire n’est pas facilement applicable.

Merci de me répondre




[Edité le 14/11/02 par Kahler]
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roneuneu
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 11/02/2001
Posté le 16/11/2002 à 00:26 notnew
Cf salle de Staff de blouse-brothers (pas le courage de copier-coller)
_____
RoNeUnEu


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mamad
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 79
Enregistré : 14/11/2002
Posté le 16/11/2002 à 02:16 notnew
Ce que j'essaie de te dire c que seul l'infarctus sou-épicardique qui est une définition électrique peut donner des images en miroir.

Entre autres l'infarctus sans onde Q ou sous endocardique comme tu veux, n'a pas de miroir il n'y a donc aucune raison de trouver un miroir. En gros, miroir = INFARCTUS SOUS EPICARDIQUE.

Pour ce qui est du miroir systématique avec je ne sais quel raisonnement électrique, je pense que c bien plus complexe que tu ne le crois, par ex : l'ECG d'un angor instable sera aussi un sous décalage sans MIROIR. La seule différence entre angor instable et infarctus sous endocardique repose sur le dosage des enzymes cardiaques.
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Kahler
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 13/11/2002
Posté le 17/11/2002 à 00:01 notnew
Merci pour tes explications
Donc si j’ai bien compris
1) un IDM sous endo ne donne pas de miroir
2) Un sus décalage ne peut pas être un miroir
;)
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marielle
Interne

Messages : 107
Enregistré : 30/04/2001
Posté le 17/11/2002 à 12:03 notnew
Avis de cardiologue :
lorsqu'il y a de manière conjointe sous-décalage et sus-décalage dans un ECG, le sus-décalage l'emporte, signe d'ischémie sous-épicardique (ou IDM en voie de constitution, ou onde de Pardee, comme vous voulez), et le sous-décalage n'est que le miroir de l'infarctus en voie de constitution, et non le signe d'une quelconque souffrance dans un autre territoire.
En pratique, si vous avez un sus-décalage antérieur et un sous-décalage en inférieur, c'est dans le territoire antérieur que se passe le pb (a priori IVA en train de se boucher), et non sur la coronaire droite.
A noter que le Prinzmetal ne donne pas de miroir...

[Edité le 17/11/02 par marielle]
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"Rien que la tendresse pour toute richesse, et la donner, la donner, avec ivresse" - Barbara, la chanteuse de minuit
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Kahler
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 13/11/2002
Posté le 17/11/2002 à 17:42 notnew
merci infiniment smilies
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@ntoun
Jeune Bizut

Messages : 1
Enregistré : 16/05/2009
Posté le 16/05/2009 à 12:43 notnew
http://www.4shared.com/file/61049012/4e7f3961/the_12_lead_ecg_in_...
je vous conseille de lire cet article..
vous y trouvez beaucoup de reponses.
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fanfann
Bizut (futur carré)

Messages : 5
Enregistré : 30/11/2009
Posté le 13/12/2009 à 19:50 notnew
salut a tous je suis medecin , en specialisation en cardiologie
je ne suis pas d'aacord avec les autres , une lesion sous endocardique peut belle et bien donner des images en miroir,
je vous suggere de lite le JEAN GAY la bible de l'ECG , pour les specialistes de L'ECG et je vous le recommande vivement , je vous certifie q'il est tres tres bon
le nom du livre est Electrocardiogramme Savoir l'interpreter, 460 Tracés commentés et figures.
Pour la discution aller a la page 132, il nous donne l'exemple d'un tracé où on a une lesion sous endocardique en anterieur avec miroir en inferieur
lisez et dites moi la suite
merci
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salut a toutes et à tous , j'espere que tout le monde trouve reponse a ses questions


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