Certaines causes d'ictères s'accompagnent de prurit, parmi celles-ci je connais le cancer de la tete du pancréas, la cirrhose biliaire primitive et la cholangite sclerosante primitive. Mais la physiopathologie de ce prurit est pour moi un mystère, est ce que l'un(e) d'entre vous saurait éclairer ma lanterne ?
Connaissez vous d'autres causes d'ictères qui s'accompagnent d'un prutit ?
Mes recherches restent infructueuses.
Merci par avance.

Ecoute, ce que je vais te dire demande confirmation mais je crois que tous les ictères sont prurigineux. Il me semble en effet que c'est le dépot de pigments biliaires dans le derme qui provoque les démangeaisons.

Voilà (et je prie tout le monde de me pardonner, et surtout de me prévenir, si j'ai écrit une connerie !)

[Edité le 08/12/02 par Lumpy custard]

Tous les ictères du à une cholestase s'accompagne de prurit (donc à bili conj).
Ce serait dû pour la cholestase mais la physiopath est mal connue, à une augmentation de la synthèse des opiacés hépatique secondaire à la rétention de sels biliaires. Ces opiacés entraineraient le prurit, c 'est pourquoi certains proposent commme traitement du prurit cholestatique des antagonistes des opiacés (naloxone!!!)

Je suis vraiment pas sur que tous les ictères cholestatiques soit prurigineux (cf. les objectifs de la formation initiale en gstro-enterologie disponibles sur le site de la SNFGE
Le prurit est meme donné comme une caracterisistique de l'ictère lié au cancer de la tete du pancreas.
Le prurit n'est jamais mentionné dans les ictères liés à une lithiase biliaire (peut etre car leur durée est trop courte).
Le prurit serait alors lié à un ictère qui persiste dans le temps ?

[Edité le 08/12/02 par Rasmiguel]

Le prurit apparait avec la chronicité de la cholestase...

D'ac avec Atomic

J'étais arrivé à la meme conclusion, merci pour vos réponses.
Je connaissais pas l'histoire des opiacés hépatiques, la naloxone c'est vraiment efficace ?

Franchement j'en sais RIEN!!!!!!!!!!!!!

J'ai aussi appris que le prurit était dû aux dépôts de sels biliaires sous la peau. Donc seulement en cas de cholestase.

Salut !!!
J'y met mon grain de sel (même si je ne suis qu'IDE) mais si je comprend bien vous dites que l'ictere apparait avec la chronicité de la cholestase !!! qu'entendez vous par chronicité ??? Car j'ai souvent des patients ayant diverses pathologies qui viennent avec une obstruction biliaire aigue (récente et symptomatique) qui présente un ictere ET un prurit depuis 24 h ou moins... peut on parler de chronicité ???? merci de m'éclairer de vos lanternes .
Cyril IDE en hépato

Ouais, je crois que t'as pas tort Cyrillou.
En fait, je pense que le temps nécessaire pour que l'ictère s'installe est variable selon le mécanisme et le type d'ictère.
J'avais eu un cours qui distinguait 3 niveaux d'ictères :
- pré-hépatique, par hémolyse par exemple, à bilirubine libre.
- hépatique, par cytolyse par exemple, mixte (bilirubine libre et conjuguée)
- post hépatique, par cholestase par exemple, à bilirubine conjuguée essentiellement.
Ce schéma est assez simpliste mais je trouve qu'il a le mérite de bien clarifier les choses.
Après, la rapidité avec laquelle l'ictère apparait dépend de l'étiologie. C'est clair qu'un ictère dû à une obstruction biliaire aiguë se manifestera beaucoup plus rapidement qu'un ictère cytolytique dans le cadre d'une hépatopathie chronique.
Arrêtez-moi si vous pensez que je me trompe...

euh ...
la cytolyse et la cholestase c'est deux choses ... une cytolyse hépatique NE DONNE PAS D'ICTERE !!
maintenant quand tu as une cholestase il faut en effet savoir ( rapidement ) le niveau de l'obstuction sur les voies biliaires ( intrahepatique par exemple CBP / extrahepatique par exemble Lithiase de la Voie biliaire principale , ou cancer de la tête du pancréas comprimant le choledoque)
Il me semble que le prurit est bien la conséquence de l'accumulation dans le derme de pigments biliaires ...ce qui dépend bien de :
- la durée de l'obstruction ( plus ca dure plus ca s'accumule ): le cas du K pancréatique
- l'intensité de la cholestase = en pratique la valeur de la bilirubinémie conjugée ( plus y'en a dans le sang , plus y en aura dans le derme ) le cas de certaines LVBP tres aigues

Ganesh

Euh... si je puis me permettre, je ne vois pas pourquoi une cytolyse ne pourrait pas donner d'ictère. C'est à l'intérieur de l'hépatocyte que se produit la conjugaison de la bilirubine, donc il ne me semble pas improbable qu'une destruction de ces cellules s'accompagne d'une libération des pigments... C'est ce qu'on appelle un ictère CYTOLYTIQUE !!!
Les hépatites virales (A, B, C et D) en sont la cause la plus fréquente, viennent ensuite les hépatites médicamenteuses, hépatites auto-immunes, hépatites dues aux virus hépatotropes (HSV, CMV, HIV...) et la cirhose hépatique.
L'ictère cytolytique est classiquement décrit comme étant d'importance modérée, accompagné d'une augmentation des transaminases, et sans dilatation des voies biliaires.
J'espère que mon explication te convient. La choléstase n'est qu'une cause d'ictère parmi tant d'autres !

Fab.

Je pense que ganeshji voulait dire que l'ictère n'était pas du à la cytolyse, car toutes les cytolyses ne donnent pas d'ictère.
L'ictère est le reflet d'une insuffisance hépatocellulaire qui peut être elle-même la conséquence d'une cytolyse

Une petite précision:
la cholestase peut être EXTRA ou INTRA hépatique comme l'a dit ganeshji.
EXTRA hépatique: exemple cancer des voies biliaires ou pancréas ou tout ce que vous voulez ou lithiase biliaire...
INTRA hépatique: Cirrhose biliaire primitive, mais les hépatites médicamenteuses et virales peuvent aussi être responsable de cholestase et donc de prurit...

Et personnellement, je n'ai jamais appris qu'un prurit de cholestase apparaissait en 24h. Le prurit apparait avec la chronicité de la pathologie. Maintenant Cyrillou, quand tu dis qu'un patient se gratte depuis 24h, qu'est ce qui te dit que son problème de fond ne trainait pas depuis plusieurs mois et se révèlent sur un mode "aigu".
Après tout, les douleurs "chroniques" commencent bien un jour, non ?
Maintenant, c'est tout à fait possible ce que tu affirmes. Ce serait bien de le demander aux chefs de Beaujon et de nous dire ce qu'ils en pensent..



[Edité le 04/03/03 par AtomicM]