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Recours possibles ? Droit au remord forcé

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Tracrium
Nain-terne

Messages : 117
Enregistré : 19/01/2003

Vie réelle
Arnaud Pavon - 30 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Pneumologue
Fac : DIJON
Posté le 21/09/2005 à 20:54
Je me permets de vous exposer un problème personnel ...... pour avoir des avis extérieurs au CHU de Dijon.

J'ai une cataracte congénitale avec une cécité d'un oeil et pour l'oeil restant une acuité une fois corrigée de loin de 4/10 et un parinaud de prét normal ( P2 , équivalent 10/10 en vue de prét).
J'ai tenté l'AR malgré celà et sur l'encouragement notamment d'IAR et de PH du SMUR où j'ai bossé sans problème quand j'étais externe.
A noter un stage durant l'externat d'anesth où on m'a quasiment rien laissé faire, réputé pour casser des internes, qui m'a fait une réputation d'enfer ...
Alors je commence mon internat d'AR. Je pars en périph pour voir toutes les facettes de la spé: AG, ALR, mater, réa, etc...
Le stage se passe à merveille,vite autonomisé, j'y réalise tout (vvc, vvc, intubation , rachianesth, péridurale, ALR, péribulbaires ( et oui !) , drains thoracique, etc ..) on me propose même un poste d'assistant une fois thésé.
Confiant je reviens à dijon ...... et là la douche froide. On "m'attend au tournant" selon les dires des PH du stage d'anesth que j'ai tiré.... on me juge en 4 jours , enfin .. on m'avait jugé d'avance... on me fout une pression monstre et on me reproche des trucs complétement bidons (trembloter en prélevant dans une ampoule d'atropine avec 1 PH qui veut ta peau penché sur toi, chercher du matériel le 1er jour dans un nouveau bloc ).
Je suis convoqué chez le PUPH du DAR qui demande un avis ophtalmo. Avis ophtalmo qui est une vaste masquarade étant donné que je ne suis meme pas examiné et que le PUPH d'ophtalmo se base sur un examen clinique de 2001 (réalisé dans des conditions pathologiques différentes). Celui-ci avait écrit sa réponse "ne peut pas faire d'anesth" avant même de me voir. Il me propose de la santé publique, me dit que j'aurai un poste facilement "grâce aux quotas d'handicapés" .. Il nie ma capacité à réaliser des gestes que j'ai réalisé sans problème durant 6 mois en périph ( malgré une lettre de soutien de 2 pages du patron du périph).
Devant les pressions , suis muté en réa med pour valider un stage mixte pour les maquettes AR/Spé med.
A noter que dans le stage à dijon ( chir 3 pour ne pas le citer) un des PH qui ne voulait pas ma peau a accepté lui de vouloir travailler avec moi et m'a dit au bout de 3 semaines "au début tu étais un peu hésitant vu la pression qu'on te mettait , mais en t'observant tu remplis ton contrat vis à vis des gestes de l'anesthesie, me reste à t'évaluer dans une situation d'urgence critique!"
En réa med tout se passe bien , le patron me propose l'inscription au DESC , me parle de poste de CCA, mais malgré ça et le soutien du périph on fait tout pour me décourager ..Je vous parle pas des ragots complétement faux du type "il est obligé de toucher les graduation des seringues pour les voir" , "il a une retinite pigmentaire"; etc ..Suis meme convoqué dans le bureau d'un PH d'AR pendant 3h qui me parle de toutes les pires affaires de l'anesth : suicide , procés , alcoolisme, perte de la vocation etc.. il me dit même que mon chef en périph me soutient car il est black et lui aussi connait la discrimination ... on croit réver .. on touche le fond On me dit meme qu'avec mes lunettes je pourrais faire peur aux patients ( alors que j'ai déjà eu des patients que j'ai vu en consult me dire que ça les rassurait de savoir que c'était moi au bloc)
Et là y a 2 semaines le coordinateur du DES me convoque et m'impose le droit au remord avec menace de ne pas accepter mon inscription en fac... une honte. Il me parle de "principe de précaution" .. meme si tout se passe bien en réa med , meme si tout s'est bien passé en périph , à partir du moment où qqn a une fois évoqué un doute il faut m'évincer , car il ne dormirait pas si dans 20 ans je tuais un enfant dans une garde ....... pathétique.

Donc en gros voilà l'histoire .... victime de préjugés, évalué de manière non objective, expertisé sans examen clinique .... je me retrouve en pleine réorienration , perdu , paumé ne sachant que faire ! Rien ne me motive franchement... je ne sais quels sont mes recours ... et si recours il y a, on risque de me pourrir mon internat.
Si je ne peux rien faire pour moi .... que puis je faire pour les suivant .. pour le prochain qui sera black et qui pourrait faire peur aux patients ? ou qui faira 150kg à qui on dira qu'il est trop gros pour rentrer dans un bloc ?

J'ai évoqué à la DRASS le problème qui m'a demandé de faire un hors filière et non un droit au remord.. chose que j'ai fait, j'attend la réaction du coordinateur de DES.
Sinon j'ai écrit récemment à un PUPH parisien d'ophtalmo impliqué dans l'associatif qu'une assoc' m'a indiqué ...

Voilà où j'en suis.
Que faire à part se faire prescrire du Deroxat® dont j'aurais bien besoin?


PS : ma pathologie est non évolutive , et me suis renseigné pour les problèmes d'assurance , aucun problème pour avoir une RCP

[Edité le 21/09/05 par Tracrium]

[Edité le 22/09/05 par Tracrium]
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Leto etiam dextra miscet venena manus...


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esig
Born to be a Star !

Messages : 693
Enregistré : 20/12/2000
Posté le 21/09/2005 à 21:14
Selon mon frère, juriste, il faut :
- que tu te fasses expertiser auprès d'un ophtalmo expert auprès des tribunaux (liste disponible au greffe)
- une fois l'expertise positive pour toi obtenue, adresse toi à l'association en question ou sinon trouves-en une spécialisée dans la discrimination des personnes handicapées. Elle te conseillera un avocat spécialisé dans le domaine qui te conseillera.

Courage!

esig
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L'éducation, c'est passer de la certitude ignorante à l'incertitude réfléchie.
(je vous rassure, c'est pas de moi...;-))
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Véro
Petite Fée du Forum

Messages : 143
Enregistré : 19/12/2000

Vie réelle
Véronique Thomas - 28 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en gynéco-obs.
Fac : RENNES
Posté le 21/09/2005 à 21:17
C'est tout à fait bouleversant ton histoire.
Que te dire...à part de garder le courage de te battre, garder confiance en toi et en ta vocation pour la spé que tu aimes...

As-tu pris contact avec le "syndicat" des internes en anesthésie (on en a un pour les internes en gynéco-obst, ca doit exister chez vous) ? Ou le syndicat des internes tout court ?

C'est vraiment surréaliste.
Bon courage
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" J'aimerais bien savoir ... A quoi rêve qui ne rêve jamais
Et ce qu'il a pour se distraire ... Pour faire esquisser un sourire
A cette vie qu'il a à vivre "
TARMAC
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Bertrand B.
Gentil Administrateur


Messages : 5968
Enregistré : 15/12/2000

Vie réelle
Bertrand Boutillier - 32 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : RENNES
Posté le 21/09/2005 à 21:18
CA VA CHIER ! Y'EN A RAS LE CUL DE LA CONNERIE AMBIANTE.

Mets donc tout ca au clair, un petit texte propre, sur les faits, rien que les faits, avec les noms des personnes concernées (n'ayons pas peur) .... On va leur faire de la pub ..... à grande échelle.

Je propose :
avocat
éventuellement, prudhommes (mais je ne sais pas si on est bien dans le cadre)

B.

[Edité le 21/09/05 par Bertrand B.]
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Nous sommes des milliers, un fleuve extraordinaire. Notre force est sublime, elle emportera tout. Et s'ils essaient encore ils se frotteront à mille coeurs debout
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Cordura
Ministre de la Santé

Messages : 4294
Enregistré : 08/01/2003

Vie réelle
Matthieu Marchetti - 23 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : DCEM4
Fac : TOULOUSE RANGUEIL
Posté le 21/09/2005 à 21:30
C'est vraiment révoltant, il y a pas d'autres mots. Tu bosses comme un malade pendant des années, tu décroches la spé qui te plait dans la ville qui te plait, tu te défonces pr faire un boulot correct et malgré ca, t'es même pas à l'abris de quelques cons qui tiennent dans leurs mains toute ta carrière.. C'est ahurissant. J'espère vraiment qu'il y a un recours possible à tout cela.. Ca doit être réellement pesant.
En tout cas, même si à mon niveau je n'ai aucune solution à proposer, tu peux être sûr que je te soutiens vraiment. C'est honteux..

C'est pas possible que le système hospitalier soit aussi proche du système mafieux.. Personne n'est au dessus des lois, si tu t'accroches et que tu fais ca dans les règles, tu obtiendras gains de cause, en tout cas je l'espère..
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"Les roses vivent 3 jours, les crocodiles 100 ans. Et pourtant on offre des roses.."
"L'avenir appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt."

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Kubrick
Doyen

Messages : 625
Enregistré : 04/08/2002
Posté le 21/09/2005 à 22:19
Ca n'est pas un avis juridique que je donne, et puis je n'ai pas été confronté au problème en tant que Interne anesthésiste avec ATCD médical, donc j'ai peur de dire des banalités m'enfin...

La nature humaine est certainement pleine de contradiction, et je pense que le CHU represente bien l'apotheose dans le genre "on t'aime bien mais bon on te chie dessus quand meme". Donc de mon avis d'ex-etudiant SF, tout est affaire de micro-climats, ce qui implique deux choses:

- si ca se passe bien au début, en general tout va bien pour assez longtemps.
- si ca merde pour une raison X, tu es fiché et catalogué et je crains que ca soit proche de l'irréversible.

Je sais pas mais AR, c'est essentiellement de l'hosto, non? Et puis c'est ce que tu veux faire, apparemment... Donc je serais toi, soit je me penche vers une autre spé genre pneumologie... soit je monte l'affaire médiatiquement. Ca veut pas dire TF1 et NBC, mais en dehors de l'aspect purement "avocats/juges/tribunal" (et qui serait quand meme bien utile) tu pourrais essayer d'en parler à un journal local, ou le mentionner dans un organisme qui pourrait diffuser ton cas. Car il ne faut pas se faire d'illusion: si tu veux que ca passe... à DIJON, il faut prendre le risque d'être excessif et véhément à Dijon.

Cordialement.
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"Avant j'étais Schizophrène, mais à présent nous allons beaucoup mieux." Inconnu
"Les hommes ne pensent qu'à cà. Le romantisme, c'est savoir laisser planer le doute sur le sujet." Moi
"La modération est une très bonne chose: au lieu d'avoir des comptes à rendre à des millions d'imbéciles, elle permet de n'en rendre qu'à quelques uns." Inconnu
"La démocratie est une chose tellement précieuse qu'on se battrait pour en être le seul bénéficiaire." Moi z'aussi, vu l'actualité...
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Gregory
Nain-terne

En ligne
Messages : 107
Enregistré : 22/03/2003
Posté le 21/09/2005 à 22:35
courage Tracium !

Vas consulter un avocat.
Ou alors demande une contre expertise chez un autre ophtalmo.
Mais bon ne baisse pas les bras.
Médiatise tout sa.

[Edité le 21/09/05 par Gregory]
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Grégory !
Objectif avoir plus d'étoiles que Bertrand

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Bertrand B.
Gentil Administrateur


Messages : 5968
Enregistré : 15/12/2000

Vie réelle
Bertrand Boutillier - 32 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : RENNES
Posté le 22/09/2005 à 06:53
Ouais, on est tous d'accord : seul dans sa merde, coincé dans son propre CHU, on est bloqué à 100%.
Le seul moyen que je vois pour se faire respecter c'est :
1 - prouver qu'on t'a juger par excès et par incompétence en (ré)apportant des preuves médicales de ton aptitude
2 - mettre la pression sur ceux qui souhaitaient te la mettre pour que tu débarasses le plancher sans vague.

Mettre la pression passe par plein de choses et d'abord ici par en parler largement.
Je pense que toutes les personnes qui ont un blog devraient par exemple se faire l'echo de cette situation.
Ensuite, on peut aider pour taper encore plus haut.

B.
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Galien
Super modérateur

Messages : 491
Enregistré : 13/01/2002

Vie réelle
Jean-Christophe Pont - 27 ans
Pays : France
Domaine : Pharmacie
Niveau : Interne en biologie médicale
Fac : CHATENAY MALABRY
Posté le 23/09/2005 à 18:09
Ton histoire m'a dégouté
Moi qui pensait, naïvement, qu'on était relativement protégé contre ce type de conneries dans le milieu médical... c'est consternant!
Je te soutiens à 100%
Tiens le coup et bon courage!
(donne nous des nouvelles)
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"J’ai décidé d’être heureux, parce que c’est bon pour la santé" Voltaire


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chatouille
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 780
Enregistré : 21/06/2004
Posté le 23/09/2005 à 22:09
Je vais rien apporter de nouveau ... mais comme les autres je suis indignée par ton histoire!

Je pense aussi que tu devrais faire une contre expertise pour prouver ton aptitude et pour pouvoir te battre! N'hésites pas à diffuser ton histoire et à taper à toutes les portes!

Bon courrage!
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C'est justement la possibilité de réaliser un rêve qui rend la vie intéressante
Paulo Coelho

Dino Powaaaa :)
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Tama
Super modératrice

En ligne
Messages : 5678
Enregistré : 06/08/2002

Vie réelle
Aurélie Larcher - 23 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : DCEM4
Fac : PARIS VI Pierre et Marie CURIE
Posté le 24/09/2005 à 21:16
LA preuve à apporter pour qu'on te fiche la paix ce serait un avis ophtalmo objectif (un ophtalmo qui examine son patient tant qu'à faire )
si celui ci donne un avis favorable mais qu'on veut pas te reprendre en AR, on descend tous à dijon !!! nan mais franchement, bientot ce seront les daltoniens qu'on embetera, puis les myopes puis les gens qui ont des acouphènes et bien sur les "gens de couleur" (comme les appellent les gens racistes)... renseigne auprès d'assoc d'interne, ou d'un avocat.
courage, tiens nous au courant et persévère dans tes démarches pour suivre ta vocation
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Kubrick
Doyen

Messages : 625
Enregistré : 04/08/2002
Posté le 25/09/2005 à 20:00
C'est surtout la capacité que quelqu'un (médecin, avocat ou garagiste) a à surmonter son handicap qui est en cause.
C'est le culte de la perfection, l'illusion d'un esprit sain dans un corps sain qui est responsable de ces à priori sans motif médical.

[Edité le 25/09/05 par Kubrick]
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Figaro
Super modérateur

Messages : 914
Enregistré : 21/07/2004

Vie réelle
Guillaume Agostini - 29 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en pédiatrie
Fac : MARSEILLE
Posté le 03/10/2005 à 23:49
Des nouvelles, Arnaud?
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Tracrium
Nain-terne

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Messages : 117
Enregistré : 19/01/2003

Vie réelle
Arnaud Pavon - 30 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Pneumologue
Fac : DIJON
Posté le 04/10/2005 à 21:44
Bon ouf ... j'ai pu m'inscrire en fac hier en 2eme année de DES d'Ar ...
j'arrive , je me pose la femme me demande mon nom , je lui donne ... silence ..."mais euh .. vous êtes pas censés faire un droit au remord ?" ... bon là je me dis y a de l'info qui a circulé vers la fac ...moi "non non la DRASS demande que je fasse un hors filière" et là la femme "ah ok".. ouf passé à travers les mailles du filet !!
Enfin bon ça veut pas dire gd chose, j'attend la tete du coordinateur quand il va me voir dans la liste.

Plus qu'à attendre que le PUPH d'ophtalmo parisien me réponde ...pour savoir si il veut bien me rencontrer
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Maho
Doyen

Messages : 568
Enregistré : 30/10/2002

Vie réelle
Rémi Le Guern - 23 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : DCEM3
Fac : LILLE Henri Warembourg
Posté le 09/10/2005 à 17:25
Surtout ne baisse pas les bras quoi qu'il arrive, si tu es capable d'être anesthésiste je ne vois pas en quoi ils auraient le droit de t'en empêcher. Courage !
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Keep Going !


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Yannn
Bizut (futur carré)

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Messages : 6
Enregistré : 23/07/2005
Posté le 23/10/2005 à 11:27
Comme quoi la médecine ne protège pas de la connerie... C'est scandaleux !!!!
Et après tout, de quoi se mêlent-ils ??? Même s'ils croient (à tort semble-t-il) qu'il existe un risque que Tracrium fasse des conneries une fois thésé, après tout, c'est lui seul que cela regarde, c'est sa responsabilité qui serait engagée, pas la leur.
Et le coordinateur du DES, il en tient une couche, de prétendre ne pas pouvoir dormir si tu perds un gamin lors d'une garde... Il en connaît beaucoup, des anesthésistes (dont les 2 yeux fonctionnent parfaitement) qui n'ont jamais perdu un patient ???
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Hébus
Désagrégé de médecine

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Messages : 244
Enregistré : 15/07/2003

Vie réelle
Vincent Hautefeuille - 27 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en médecine
Fac : AMIENS
Posté le 02/12/2005 à 13:28
Salut Arnaud, je n'avais pas réagi à l'époque mais je n'en pensait pas moins, loin de là...

Je reposte aujourd'hui pour te demander de tes nouvelles, tout simplement.

Voilà, bon courage, tu dois avoir environ 24000 etudiants en médecine derrière toi

[Edité le 02/12/05 par Hébus]
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Hébus, troll savant :D:):D

Life is what happens while you're busy making other things - John Lennon

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Tracrium
Nain-terne

En ligne
Messages : 117
Enregistré : 19/01/2003

Vie réelle
Arnaud Pavon - 30 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Pneumologue
Fac : DIJON
Posté le 06/12/2005 à 20:20
de pire en pire .. mais je ne peux rien dire ... pour l'instant



[Edité le 06/12/05 par Tracrium]
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ENC
Chef des sévices

Messages : 339
Enregistré : 10/07/2001
Posté le 12/12/2005 à 15:58
Courage!
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HOMEOPATHIE: En gros cela revient à soigner le mal par le mal, mais à doses infinitésimale, voire totalement indétectable car dilué dans 8 tonnes d'eau. A l'arrivée c'est du "Banga": "Y'a du sucre, y'a de l'eau. Et comme Banga c'est rigolo".


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Bertrand B.
Gentil Administrateur


Messages : 5968
Enregistré : 15/12/2000

Vie réelle
Bertrand Boutillier - 32 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : RENNES
Posté le 12/12/2005 à 21:01
de pire en pire .. mais je ne peux rien dire ... pour l'instant


Laisse moi deviner, tout le monde se débinne devant un supérieur hiérarchique bien placé ....

B.
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Medic
Modérateur

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Messages : 266
Enregistré : 07/04/2003

Vie réelle
Bastien Balouet - 25 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Interne en médecine générale
Fac : BREST
Posté le 15/12/2005 à 09:29
Et le conseil de l'ordre, il n'aurait pas son mot à dire la dessus ?
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Quelle est la différence entre Dieu et un médecin ?
- Dieu ne s'est jamais pris pour un médecin...

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