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Questions relatives à la chimie-biochimie en PAES

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Cha-
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 16/07/2010
Posté le 30/09/2010 à 12:04 notnew
Bonjour!
J'avais une petite question à propos du chapitre 4 de Chimie Organique.
Les diastéréoisomères sont-ils chiraux ?

Car elle dit :
Les molécules chirales ne sont pas superposables avec leur image dans un miroir plan. (Diapo 8)

Puis: les énantiomères sont deux molécules chirales (images l'une de l'autre mais non superposables )
Et elle ajoute que deux diastéréoisomères sont deux molécules qui ne sont pas des énantiomères (Diapo 10)

Donc logiquement, pour moi deux diastéréoismoères ne sont pas chiraux.. Surtout que les composants autour du C* ne sont pas placés de la même façon, donc ne peuvent pas être images dans un miroir !

Mais elle ajoute dans la Diapo 13 que "Deux diastéréoisomères chiraux sont optiquement actif. Il n'y a... ect"


Donc diastéréoisomères sont-ils chiraux ou non ? éè
Si quelqu'un pouvait m'éclaircir sur ce petit point ça serait gentil smilies
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 30/09/2010 à 12:17 puis édité 1 fois notnew
Pour qu'il y ai des diastéréosimoères il faut que la molécule soit chirale. Je crois bien que c'est LA définition de base.

En gros, tu as deux énantiomères (donc images l'une de l'autre non superposable) qui sont deux molécules (différentes puique pas la mm configuration) chirales (cf non superposable à son image).
Jusque là tu me suis toujours ? Ces propriétés sont valables avec UN OU DEUX carbones asymétriques

Des diastéréoisomères c'est lorsque tu as deux molécule avec DEUX carbones asymétriques mais que tu n'a qu'un seul carbone qui change de configuration entre les deux. En gros ces deux molécules ne sont pas superposables (puisque différentes) mais chacune d'entre elle est chirale puisque son image n'est pas égale à l'autre ^^

Tu me suis toujours ?
Demande moi si je ne suis pas clair.
_____
Ex Président de l'Association Nationale des Etudiants Sages-Femmes (Anesf)
Ex Président de l'asso des ESF de Grenoble, Ex VP Com' d'Interasso Grenoble, ex tuteur responsable d'HBDD/Biostats, pfiou !

Faluché, Amoureux d'elle, passionné, investi, engagé !
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Cha-
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 16/07/2010
Posté le 30/09/2010 à 12:38 notnew
Tu es très clair ^^
Mais tu dis "En gros ces deux molécules ne sont pas superposables (puisque différentes) mais chacune d'entre elle est chirale puisque son image n'est pas égale à l'autre "

Leurs images ne sont pas égales, je suis tout à fait d'accord, mais elles ne sont pas images l'une de l'autre par rapport à un miroir... Donc pour moi ça signifiait qu'elles n'étaient justement pas chirales lorsqu'elles sont diastéréoisomères...

Je sais pas si je suis très claire... Je crois que je me complique un peu l'image des molécules en fait x)
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 30/09/2010 à 13:14 notnew
En fait on parle d'une seule molécule chirale !
Deux molécules chirales entre elles ça ne veut rien dire ^^ (je crois).

Enantiomères, Diastéréoisomères, toutes ces molécules dérivent d'une seule qui elle est chirale. Toutes les autres le sont aussi.
(Relis le cours, avec le "tableau" tu comprendra facilement).
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Cha-
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 16/07/2010
Posté le 30/09/2010 à 13:20 notnew
Ah oui, molécule chirale, donc énantiomères et diastéréoisomères aussi..

Bon je ne trouve pas ça logique mais je vais pas trop me triturer le cerveau ^^'

Merci de m'avoir éclairer en tous cas smilies
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AlexGibs
Nain-terne

Messages : 100
Enregistré : 26/09/2010
Posté le 02/10/2010 à 12:09 notnew
J'aurais une question concernant le chapitre 4 de chimie orga : Isomérie.

Donc diapo 14 elle explique la règle 2.
Quand elle commence à décomposer elle dit du Carbone "a" qu'il est relié à 3 hydrogènes (normal sa formule est H3C) seulement quand elle parle du Carbone "b" de formule CH2OH, elle dit qu'il est lié à deux H et un O. Il est passé où le dernier H?

Merci d'avance! smilies
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Julien_G
Chef des sévices

Messages : 314
Enregistré : 02/08/2010
Posté le 02/10/2010 à 12:14 notnew
Il est surement sur l'oxygene! smilies
_____
"La science restera toujours la satisfaction du plus haut désir de notre nature, la curiosité ; elle fournira à l'homme le seul moyen qu'il ait pour améliorer son sort."

[Ernest Renan]
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 02/10/2010 à 12:16 notnew
Ce H n'est pas lié au carbone mais à l'oxygène.
N'oublie pas qu'un carbone est tétravalent, donc pas plus de 4 liaisons possibles soit ici :
- le carbone précédent
- les 2 H (-CH2OH)
- l'oxygène (lié lui même à un H)

Vala smilies
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Bébé carabin Grenoblois, Amateur de Chartreuse, bientôt externe...
VP ANEMF 2011/2012 de l'AEMG, VP Etudes Médicales 2012/2013 de l'ANEMF
Elu au Conseil d'UFR, mandat 2013/2015
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AlexGibs
Nain-terne

Messages : 100
Enregistré : 26/09/2010
Posté le 02/10/2010 à 12:49 notnew
Ha ben vii! Effectivement tout s'explique!
Jordy président!!! xD
Merci à vous deux!
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fann1
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 82
Enregistré : 01/09/2009
Posté le 07/10/2010 à 10:15 notnew
Salut a tous !
Alors dans le chap4 du cycle 3(bioenergetique et intro au metabolisme), j'avais fait la correction sur la diapo qui parle des reactions de biosynthese, qu'il faut des electrons de haut potentiel et non de bas potentiel "car les substrats sont souvent des molecules plus oxydées que les produits " !
Si ma correction est juste, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il faut des electrons de haut potentiel ? Enfaite je pense que je ne saisi pas le sens de haut potentiel et bas potentiel ...

Merci d'avance ! smilies
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 07/10/2010 à 22:10 notnew
Plus le potentiel est bas, meilleur le reducteur est donc les electrons transferent plus facilement =)
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fann1
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 82
Enregistré : 01/09/2009
Posté le 08/10/2010 à 17:20 notnew
Donc ma correction est fausse ?
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 08/10/2010 à 18:06 notnew
AH dsl j'avais pas répondu à la question ^^

Oui ta correction est fausse. Puisque les substrats sont souvents plus oxydés que les produits il faut donc qu'on ai un bon réducteur (puisqu'en face il y a un oxydant), donc c'est pour ça qu'il faut des electrons de bas potentiel.


=)
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fann1
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

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Posté le 09/10/2010 à 14:05 notnew
ok ^^
merci beaucoup ! Pourtant je l'avais noté en SQR... lol
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bouhout
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 63
Enregistré : 07/09/2010
Posté le 01/11/2010 à 14:42 notnew
Juste un petite question, dans les cours de Favier sur les lipides
Les "pour en savoir plus" ça veut plutôt dire c'est pour votre CG (hm) ça ne tombera pas au concours ou alors il vaut mieux l'apprendre ?
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AlexGibs
Nain-terne

Messages : 100
Enregistré : 26/09/2010
Posté le 13/11/2010 à 11:26 notnew
+1 pour la question de bouhout!
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 13/11/2010 à 13:37 notnew
Tout savoir Bizuth !

... J'en sais rien .... -_-
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MaXx
Chef des sévices

Messages : 449
Enregistré : 20/12/2008
Posté le 17/11/2010 à 09:11 notnew
Non ce n'est pas à savoir, du moins pas tout par coeur avec les couleurs smilies.
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(pleasure)MaXx.

Charrapontain carabin, carré, à lunettes (parfois) et bouliste (SsssS) de surcroit.
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anneli1000
Interne

Messages : 133
Enregistré : 11/05/2010
Posté le 17/11/2010 à 15:51 puis édité 1 fois notnew
petite question qui vaut rien : concernant les cours de bioch (6)(information génétique). Pour ceux qui les ont déjà étudiés écoutés : comment avez vous trouvé les cours ? est ce que vous trouvez que les diapos du prof sont claires ? avez vous eu à prendre beaucoup de notes ?.
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Belerian
Chef des sévices

Messages : 416
Enregistré : 02/02/2010
Posté le 17/11/2010 à 16:19 notnew
Les diapos sont très claires pour la plupart mais il faut prendre pas mal de notes car beaucoup de renseignements donnés à l'oral et peu sont écrits.
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