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Questions relatives à la chimie-biochimie en PAES

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asclepios73
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 02/11/2010
Posté le 15/12/2012 à 17:33 notnew
Bonjour tout le monde, question con mais comment on reconnait si un couple est un couple acide/base ou oxydo/réduction sachant qu'il y a un echange d'electron et de H+ dans l'équation? Question en rapport avec les annales de bioch de 2010, question 6 le couple en question est MoO2 / HMoO4- l'équation donne
MoO2 + 2H2O 6 -> HMoO4- + 3H+ + 2e-
Merci smilies
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 15/12/2012 à 18:57 puis édité 1 fois notnew
Je vois tout de suite que c'est une réaction d'oxydo réduction. Il te suffit juste de regarder l'équation. Une réaction acide base donnerait un truc du genre : CH3COOH + H20 => CH3COO- + H30+. T'arrive à voir la nuance? Il n'y a pas d'électrons qui apparaît. smilies

Dans les réactions acidobasiques ta des espèces qui capturent ou cèdent des PROTONS alors que dans les réactions oxydo reduction, les espèces capturent ou cedent des ELECTRONS smilies
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asclepios73
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 02/11/2010
Posté le 15/12/2012 à 18:59 puis édité 1 fois notnew
Ah ok donc à partir du moment ou on a echange d'electron, même avec des H -> oxydoréduction?
et si échange de H uniquement -> acido-basique ?
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 15/12/2012 à 19:02 puis édité 1 fois notnew
Bah je ne vois pas où il y a des échanges d'éléctrons....mais juste regarde l'équation, si il y a des éléctrons c'est que c'est une réaction d'oxydoréduction puisque ta la formule Ox + ne => Red smilies

Il n'y a que des transfert d'ions H...
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 15/12/2012 à 19:04 notnew
Bon après ta la théorie de Lewis avec l'acide de Lewis et de la Base de lewis qui soit sont accepteur d'électron ou donneur d'électron mais alors on parle d'autre chose
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asclepios73
Nain-terne

Messages : 102
Enregistré : 02/11/2010
Posté le 15/12/2012 à 19:08 puis édité 2 fois notnew
Ok, je vais me contenter de ça, c'est parfait
si il y a des éléctrons c'est que c'est une réaction d'oxydoréduction puisque ta la formule Ox + ne => Red smilies
Merci smilies
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 15/12/2012 à 19:10 notnew
Tu peux taper sur google réactions acide base et aller dans images et tu va tout de suite voir la nuance smilies si t'a toujours un doute^^

De rien smilies
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GreyKnight
Chef des sévices

Messages : 323
Enregistré : 27/09/2012
Posté le 16/12/2012 à 07:40 notnew
oui dès que tu vois des électrons c'est FORCEMENT une oxydo. parce que les H+ sont là pour équilibrer les H de H2O smilies
_____
Le seul monde qui mérite d'être conquis est celui qui délimite notre peau et nos pensées. Les autres existent pour être visités. Simplement visités.
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Wolf
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 22/08/2010
Posté le 17/12/2012 à 09:02 notnew
Bonjour,

est-ce que quelqu'un pourrait me donner la correction du tutorat de biochimie 6 de l'an dernier ?

ça serait sympa, j'ai perdu la mienne

Merci
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Polka
Jeune Carabine

Messages : 16
Enregistré : 16/08/2011
Posté le 17/12/2012 à 09:29 notnew
1- C
2- A
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6- ABCD
7- A
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9- AD
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11- A
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25- B
26- AC
27- C
28- E

Voilà smilies
Normalement c'est la bonne, mais dis-moi si jamais les réponses ne collent pas smilies
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Wolf
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 22/08/2010
Posté le 17/12/2012 à 09:38 notnew

Voilà smilies
Normalement c'est la bonne, mais dis-moi si jamais les réponses ne collent pas smilies

Merci smilies
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Versatile
Interne

Messages : 133
Enregistré : 23/09/2012
Posté le 23/12/2012 à 10:50 notnew
Selon la règle de CIP quel groupement est prioritaire entre:

une double liaison C-C
un liaison simple avec un O


Je dirait la double liaison puisque c'est le plus grand nombre d'atome prioritaire mais personne n'est d'accord avec moismilies. Si quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi une liaison simple prévaut sur une liaison double (qui a au total un Z plus grans) ça serait cool!
Bon dimanche
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GreyKnight
Chef des sévices

Messages : 323
Enregistré : 27/09/2012
Posté le 23/12/2012 à 10:54 notnew
Selon la règle de CIP quel groupement est prioritaire entre:

une double liaison C-C
un liaison simple avec un O


Je dirait la double liaison puisque c'est le plus grand nombre d'atome prioritaire mais personne n'est d'accord avec moismilies. Si quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi une liaison simple prévaut sur une liaison double (qui a au total un Z plus grans) ça serait cool!
Bon dimanche

ben justement les profs ont BEAUCOUP insisté là-dessus smilies

ce n'est pas le total qui doit avoir le numero atomique le plus grand mais bien l'atome qui a le plus grand numero atomique qui est prioritaire
_____
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Versatile
Interne

Messages : 133
Enregistré : 23/09/2012
Posté le 23/12/2012 à 12:49 puis édité 1 fois notnew
Donc ce n'est pas additionnelle lorsqu'il y a des doubles liaisons? C=O > C=C je comprend mais l'autre situation, je trouve ça bizarre.
Autant pour moi merci!
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 23/12/2012 à 14:08 notnew
Si c'est additionnel lorsqu'il y a des doubles liaisons. L'atome compte alors autant de fois qu'il est lié... en gros s t'a une triple liaison il compte trois fois mais dans ton cas précis ta double liaison C-C et simple liaison C-O mais d'abord ta 2 carbones et ensuite tu regarde le 2e atome : dans le 1er cas ta un C et dans le 2e cas dans un O, l'oxygène l'emporte mais si t'avais eu une autre indétermination, tu aurait pu prendre en compte la double liaison pour lever l’indétermination smilies

La première règle c'est l'atome le plus prioritaire ensuite si autant d'atomes de même nature des 2 côtés tu prend en compte la deuxième règle c'est-à-dire le plus d'atome prioritaire smilies et c'est là que la double liaison intervient.
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Versatile
Interne

Messages : 133
Enregistré : 23/09/2012
Posté le 23/12/2012 à 18:53 notnew
image

Je met une image pour etre sur qu'on se comprenne bien. Donc là, tu dis que le O est prioritaire même si y'a une double liaison C (donc on compte C x2)?
Je suis longue à la détente mais je veux être sur de bien comprendre.
Désolée pour le schéma bidon!smilies
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ptiitel0u
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 27/10/2010
Posté le 23/12/2012 à 19:20 notnew
Oui l'oxygène est prioritaire c'est la première règle à appliquer tu vois bien que dans ton exemple il n'y a pas d'indétermination smilies
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Versatile
Interne

Messages : 133
Enregistré : 23/09/2012
Posté le 23/12/2012 à 22:23 notnew
C'est bizarre, je ne trouve pas ça logique! smilies
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Zalaar
Nain-terne

Messages : 128
Enregistré : 04/08/2010
Posté le 23/12/2012 à 22:38 puis édité 1 fois notnew
Il faut voir ça comme des grades militaires, plus ton atome a un gros numéro atomique, plus il est gradé.

Quand tu compares 2 branches, peu importe le nombre, le plus gradé a autorité.

En revanche lorsque tout le monde est au même grade (quand il n'y a que des carbones par exemple), alors le nombre fait autorité et une double liaison compte pour 2.

Espérant que ce soit plus clair pour toi !
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Versatile
Interne

Messages : 133
Enregistré : 23/09/2012
Posté le 24/12/2012 à 17:07 notnew
Merci, c'est compris ! Je pensais avoir intégrer la règle mais visiblement non (et en tant que carré, c'est un peu désespérant d'en arriver à ces constatations)
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