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DES IPR et DES qualifiants

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Edène
Bizute (future carrée)

Messages : 8
Enregistré : 15/06/2014
Posté le 15/06/2014 � 12:21 puis édité 1 fois notnew
Bonjour !
Il me semblait que la filière IPR allait disparaitre au prochain concours, hors je vois qu'il y a 47 postes offerts. Ce n'est pas supprimé finalement ?

[edit de modération : split + nouveau titre car HS ^^. Silvine]
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Silvine
Altesse Sérénissime

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Laura Ruesche
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Posté le 15/06/2014 � 12:43 notnew
Effectivement, la suppression du DES IPR est dans les tuyaux, mais je pense qu'au niveau organisation ce n'est pas encore abouti, et que c'est pour ça qu'il y a encore des postes IPR d'ouverts.
Il faut réorganiser les deux autres de DES, choisir ce qu'on va faire des actuels internes IPR qui seront (à mon avis) lésés par rapport aux futurs internes, si l'on ne les autorise pas à rejoindre les 2 autres DES...
bref ça demande à être réfléchi et ce n'est pas pour tout de suite (peut etre en 2015 ? on verra)
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Edène
Bizute (future carrée)

Messages : 8
Enregistré : 15/06/2014
Posté le 15/06/2014 � 12:59 notnew
D'accord je comprends mieux. Merci pour ta réponse ! smilies
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
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Posté le 15/06/2014 � 21:04 notnew
A priori les internes IPR devraient pouvoir terminer leur cursus IPR mais que IPR ne soit plus accessible pour les T1 quand la réforme sera passée non ?
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 15/06/2014 � 21:11 notnew
A priori les internes IPR devraient pouvoir terminer leur cursus IPR mais que IPR ne soit plus accessible pour les T1 quand la réforme sera passée non ?

Oui surement, tu dois être mieux informée que moi smilies
après personnellement je trouve ça un peu limite pour les dernières promo IPR, sachant qu'une fois que la suppression sera effective, tous les internes seront soit Bio soit PH, autrement dit tout le monde avec un DES qualifiant (ce qui est surement le but recherché aussi)... et du coup ceux qui seront en train de terminer leur DES IPR ne pourront pas bénéficier d'un DES qualifiant... je trouve ça injuste pour eux... A moins que ce ne soit rétroactif ? tu en sais plus ?
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
Enregistré : 09/03/2005
Posté le 15/06/2014 � 21:20 notnew
je ne suis plus aussi bien informée qu'avant n'étant plus élue ^^ il faudrait demander a la FNSIP...

mais en général le droit francais n'est pas rétroactif, a de très rares cas près, j'espère qu'ils ont bien pensé a tout...
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Bertrand B.


Messages :
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Posté le 15/06/2014 � 21:35 notnew
Les cartes sont à jour sur remede.
http://www.remede.org/internat/pharmacie/index.html

B.
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Dai
Ministre de la Santé

Messages : 1371
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Posté le 16/06/2014 � 12:20 notnew
Ça ne sera pas rétroactif pour les IPR!
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Zeph
Ministre de la Santé

Messages : 2789
Enregistré : 16/02/2005
Posté le 16/06/2014 � 16:38 notnew
C'est à peu près la même discussion que PH ancien et nouveau régime !
Il y a toujours des sacrifiés, mais c'est ce qui montre que les nouveaux textes sont différents et évoluent aussi...
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Gp31
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 53
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Posté le 17/06/2014 � 03:42 notnew
A la lecture des commentaires, si je comprend bien,
on s'est occupé de rendre le DES de biologie qualifiant,
on s'est occupé de rendre le DES de PH qualifiant,
mais on ne s'est pas occupé de rendre le DES d'IPR qualifiant c'est ça ?

De plus, les DES de biologie et de PH ne seront qualifiants qu'une fois que la loi aura été publié au JO, non ? Cela n'est toujours pas le cas si ?

Une fois la publication au JO faite, le DES de PH sera qualifiant pour tous les PH, que la personne ait été diplômé en 1995, 2005 ou 2012 ou il sera qualifiant uniquement pour les PH qui termineront leur internat après la publication?
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Farmacista
Chef des sévices

Messages : 438
Enregistré : 09/03/2013
Posté le 18/06/2014 � 20:41 notnew
Quelqu'un à des infos sur IPR car vous n'allez pas le croire mais c'est la filière qui m’intéresse le plus dans l'internat (que je prépare pour décembre)

http://siphif.org/wp-content/uploads/2013/07/plaquette_DES_IPR_pl...

Je trouve cette plaquette intéressante et elle me vend un peu du rêve !

Je suis intéressé par des secteurs comme la Santé Publique ou même nutrition, nouvelles thérapeutiques, bref j'ai l'impression qu'IPR se tourne vers l'avenir et chamboule les habitudes (peut être pour ça que les gens sont réticents)

J'espère que la reforme va pas me mettre dans la précarité si je choisis IPR ...
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
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Posté le 18/06/2014 � 22:56 notnew
A la lecture des commentaires, si je comprend bien,
on s'est occupé de rendre le DES de biologie qualifiant,
on s'est occupé de rendre le DES de PH qualifiant,
mais on ne s'est pas occupé de rendre le DES d'IPR qualifiant c'est ça ?

De plus, les DES de biologie et de PH ne seront qualifiants qu'une fois que la loi aura été publié au JO, non ? Cela n'est toujours pas le cas si ?

Une fois la publication au JO faite, le DES de PH sera qualifiant pour tous les PH, que la personne ait été diplômé en 1995, 2005 ou 2012 ou il sera qualifiant uniquement pour les PH qui termineront leur internat après la publication?


le droit francais n'étant pas rétroactif, le DES ne sera qualifiant que pour ceux qui auront validé un DES qualifiant, mais normalement les anciens DES auront acces aux memes postes a mon sens...
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 19/06/2014 � 09:20 notnew
Farmacien, le DES IPR ne peut pas être qualifiant par définition, puisqu'il recouvre bien trop de situations différentes et c'est son but d'ailleurs.

Pour le DES PH qualifiant, la fnsip nous l'avait promis pour avant l'été... Pas de nouvelles pour l'instant.
Mais du coup je ne sais pas s'il sera qualifiant que pour les nouveaux internes qui s'inscriront une fois que ce sera passé ou si cela sera valable pour ceux qui sont en cours d'internat aussi...

Si tu veux des infos sur la filière IPR, je te conseille de lire le blog IPR Strasbourg smilies
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Dai
Ministre de la Santé

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Posté le 19/06/2014 � 11:53 notnew
Le DES ne change pas, qu'on l'ai eu en 2010 ou en 2025 c'est le même.

Il va devenir qualifiant dans le sens ou il sera nécessaire pour avoir un poste hospitalier, mais il n'y a du coup aucune différence entre ceux qui l'ont eu avant et après la qualification.

La seule notion de non-rétroactivité sera pour les pharmaciens hospitaliers actuellement en poste et sans DES, qui auront une sorte de VAE et pourront conserver leur poste si il exercent depuis au moins 2 ans en hôpital.
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sandrine7811
Sainte Administratrice

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Posté le 19/06/2014 � 12:19 notnew
Merci Dai d'exprimer clairement ce que mon cerveau n'arrivait pas à dire proprement !
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 19/06/2014 � 13:06 notnew
Le DES ne change pas, qu'on l'ai eu en 2010 ou en 2025 c'est le même.

Il va devenir qualifiant dans le sens ou il sera nécessaire pour avoir un poste hospitalier, mais il n'y a du coup aucune différence entre ceux qui l'ont eu avant et après la qualification.

La seule notion de non-rétroactivité sera pour les pharmaciens hospitaliers actuellement en poste et sans DES, qui auront une sorte de VAE et pourront conserver leur poste si il exercent depuis au moins 2 ans en hôpital.

effectivement c'est ce qui m'est venu à l'esprit ensuite en faisant ma vaisselle (smilies)
Mais je me demande si on doit vraiment s'attendre à une manne de nouveaux postes avec ce DES qualifiant... s'il suffit de 2 ans en hôpital (clinique ça compte ?) pour avoir le DES par VAE, je trouve ça franchement léger !
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Dai
Ministre de la Santé

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Posté le 19/06/2014 � 14:58 notnew
Pas d'illusions à se faire, ça ne créera pas un énorme appel d'air de postes !
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Czéroça
Désagrégé de médecine

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Posté le 19/06/2014 � 15:54 notnew

effectivement c'est ce qui m'est venu à l'esprit ensuite en faisant ma vaisselle (smilies)
Mais je me demande si on doit vraiment s'attendre à une manne de nouveaux postes avec ce DES qualifiant... s'il suffit de 2 ans en hôpital (clinique ça compte ?) pour avoir le DES par VAE, je trouve ça franchement léger !

Attention, il ne s'agit pas d'une qualification du DES, mais juste de le rendre obligatoire pour exercer en PUI. Cette autorisation a normalement été étendue au DES IPR (sur demande du SNPHPU je crois)

Ce que j'avais compris c'est qu'il fallait 2 ans à temps plein pour avoir le droit à la VAE (PUI public ou privée), mais que ces deux années devaient être acquises avant Septembre 2016 ou VAE avant 2024.(Donc dernières possibilité d'embauche en septembre 2014).
Ca pourrait bien créer un appel d'air.

Par contre Silvine je te rejoins sur l'inquiétude de ne toujours rien voir venir au journal officiel, et le fait que la FNSIP ne communique pas trop sur ce retard m'inquiète d'autant plus (lire le dernier numéro de l'Observance : en clair le texte est en relecture au Conseil d'état, il faut croire que ces gens là ne relisent pas très vite)
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Silvine
Altesse Sérénissime

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Laura Ruesche
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Posté le 19/06/2014 � 16:11 notnew

effectivement c'est ce qui m'est venu à l'esprit ensuite en faisant ma vaisselle (smilies)
Mais je me demande si on doit vraiment s'attendre à une manne de nouveaux postes avec ce DES qualifiant... s'il suffit de 2 ans en hôpital (clinique ça compte ?) pour avoir le DES par VAE, je trouve ça franchement léger !

Attention, il ne s'agit pas d'une qualification du DES, mais juste de le rendre obligatoire pour exercer en PUI. Cette autorisation a normalement été étendue au DES IPR (sur demande du SNPHPU je crois)

Ce que j'avais compris c'est qu'il fallait 2 ans à temps plein pour avoir le droit à la VAE (PUI public ou privée), mais que ces deux années devaient être acquises avant Septembre 2016 ou VAE avant 2024.(Donc dernières possibilité d'embauche en septembre 2014).
Ca pourrait bien créer un appel d'air.

Par contre Silvine je te rejoins sur l'inquiétude de ne toujours rien voir venir au journal officiel, et le fait que la FNSIP ne communique pas trop sur ce retard m'inquiète d'autant plus (lire le dernier numéro de l'Observance : en clair le texte est en relecture au Conseil d'état, il faut croire que ces gens là ne relisent pas très vite)

Je pensais que DES qualifiant, ça voulait justement dire "obligatoire pour travailler en PUI", non ? c'est quoi la différence ?
Sinon tu as des sources pour l'extension au DES IPR, ça m'intéresse !

Je ne comprends pas trop les conditions que tu as énoncées pour la VAE : il faut avoir travaillé au moins 2 ans en PUI avant septembre 2016, et ils ont jusqu'à 2024 pour demander la VAE ? c'est ça ?

Oui j'ai bien peur que l'officialisation du texte soit encore repoussée aux calendes grecques !
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Czéroça
Désagrégé de médecine

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Posté le 19/06/2014 � 17:23 puis édité 1 fois notnew
C'est plus de la sémantique qu'autre chose.

Rendre qualifiant le DES, signifierait, que le ministere de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche reconnaisse cette formation comme qualifiante et donc la la pharmacie hospitalière soit reconnue comme une spécialisation du métier de Pharmacien. (Comme par exemplue un DES de radiologie est reconnu comme qualifiant pour la spécialité). A contrario, une "exclusivité d'exercice" est-elle délivrée par le ministère de la santé, si tu veux c'est un peu comme un DU d'échographie pour une Sage Femme, ce n'est pas reconnu comme qualifiant, cependant c'est indispensable pour qu'une SF réalise des échographies.Cela etait le seul moyen d'aller plus vite, en passant par la voie d'un décret. De toute façon la FNSIP doit normalement aussi poursuivre les tractations (auprès du ministère de l’Enseignement Supérieur et la Recherche pour rendre notre DES réellement qualifiant aux yeux de la loi.

Je ne sais pas si tu comprends la différence (même moi j'ai du mal parfois) mais elle est essentielle. Car le fait de passer par voie d'un décret d'exclusivité d'exercice, rendra notre combat moins légitime que si la pharmacie hospitalière était reconnue comme une spécialisation du diplôme de pharmacien.

Pour le DES IPR, je l'ai lu sur des mots du président de la FNSIP, ça devait être au début 2014.

Tu as exactement compris la subtilité du passage par la VAE, si un pharmacien est en poste depuis plus de deux ans à temps-plein avant Septembre 2016, il peut alors demander la VAE, et il aura jusqu'à 2024 pour la réaliser.
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Silvine
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Laura Ruesche
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Posté le 19/06/2014 � 17:28 puis édité 1 fois notnew
C'est plus de la sémantique qu'autre chose.

Rendre qualifiant le DES, signifierait, que le ministere de l’Enseignement Supérieur et la Recherche reconnaisse cette formation comme qualifiante et donc la la pharmacie hospitalière soit reconnue comme une spécialisation du métier de Pharmacien. (Comme par exemplue un DES de radiologie est reconnu comme qualifiant pour une spécialisation). A contrario, une "exclusivité d'exercice" est elle délivrée par le ministère de la santé, si tu veux c'est un peu comme un DU d'échographie pour une Sage Femme, ce n'est pas reconnu comme qualifiant, cependant c'est indispensable pour qu'une SF réalise des échographies.Cela etait le seul moyen d'aller plus vite, en passant par la voie d'un décret. De toute façon la FNSIP doit normalement aussi poursuivre les tractations (auprès du ministère de l’Enseignement Supérieur et la Recherche pour rendre notre DES rellement qualifiant aux yeux de la loi.

Je ne sais pas si tu comprends la différence (même moi j'ai du mal parfois) mais elle est essentielle. Car le fait de passer par voie d'un décret d'exclusivité d'exercice, rendra notre combat moins légitime que si la pharmacie hospitalière était reconnue comme une spécialisation.

Pour le DES IPR, je l'ai lu sur des mots du président de la FNSIP, ça devait être au début 2014.

Tu as exactement compris la subtilité du passage par la VAE, si un pharmacien est en poste depuis plus de deux ans à temps-plein avant Septembre 2016, il peut alors demander la VAE, et il aura jusqu'à 2024 pour la réaliser.

Merci ! j'ai bien saisi la différence entre qualifiant et exclusivité d'exercice grâce à tes explications.. effectivement ce n'est pas totalement satisfaisant, mais c'est un premier pas... pour nous faire patienter encore 10 ans peut être smilies... et finir par nous dire "mais vous avez déja l'exlusivité d'exercice, vous n'avez pas l'impression d'être un peu trop gourmand avec votre DES qualifiant ?! "... je vois bien un scénario comme ça smilies
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