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La Bio après l'internat

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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 10:25 puis édité 1 fois notnew


Il faut savoir lever la tête, on trouve des trucs super dans les allentours...

L'avenir des 4 A ne se limite pas à ce que propose les CHU...

Non? alors là tu m'apprends un truc dis donc ! Ouf, je crois que tu as sauvé mon avenir, merci encore hein !

à lire ce que tu mettais sur les 17 4A de cette année et sur les 15 de l'an dernier (soit 32 internes), seuls 9 ont trouvé du travail pour 1 seul poste d'assistant spécialiste, mais c'est complètement faux... Alors pourquoi être aussi alarmiste?
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armando
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 88
Enregistré : 22/06/2009
Posté le 04/09/2014 à 10:36 notnew
C'est sure que si on cherche un poste de PH publié pour en avoir on peut attendre longtemps... ca ne marche pas comme ca. On trouve son poste de PH pendant l'inernat ou l'assitanat dans la strucutre ou l'on travaille.

atomic31 : ce que tu dis pour Toulouse est très certainement valable pour les grands chu assez attractifs.

Je répète la même chose encore une fois mais tous les internes que je connais on réussi à avoir le poste qu'ils souhaitaient. ( sur Bordeaux, Paris, Toulouse et Tours)
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conseil
Bizut (futur carré)

Messages : 6
Enregistré : 28/08/2014
Posté le 04/09/2014 à 11:26 notnew


Il faut savoir lever la tête, on trouve des trucs super dans les allentours...

L'avenir des 4 A ne se limite pas à ce que propose les CHU...

Non? alors là tu m'apprends un truc dis donc ! Ouf, je crois que tu as sauvé mon avenir, merci encore hein !

à lire ce que tu mettais sur les 17 4A de cette année et sur les 15 de l'an dernier (soit 32 internes), seuls 9 ont trouvé du travail pour 1 seul poste d'assistant spécialiste, mais c'est complètement faux... Alors pourquoi être aussi alarmiste?

Atomic fait un état des lieux de la réalité en CHU (ce n'est pas alarmiste de le dire : tout les internes n'auront pas de place en CHU il faut l'accepter). Alors effectivement il faut aller au bout de la démarche, que sont devenus les autres, j'imagine qu'ils ont trouvé des places en hôpitaux périphériques ? (C'est ça qui est intéressant !)
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 12:22 notnew
Le truc c'est que même les chiffres cités sur le CHU sont faux...
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conseil
Bizut (futur carré)

Messages : 6
Enregistré : 28/08/2014
Posté le 04/09/2014 à 12:38 notnew
Le truc c'est que même les chiffres cités sur le CHU sont faux...

Quels sont les chiffres de ton CHU alors ? Et de tes périphs ? Le semestre se finissant les internes doivent avoir une petite idée d'où ils vont j'imagine.
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atomic31
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 70
Enregistré : 06/07/2005
Posté le 04/09/2014 à 14:11 notnew
à lire ce que tu mettais sur les 17 4A de cette année et sur les 15 de l'an dernier (soit 32 internes), seuls 9 ont trouvé du travail pour 1 seul poste d'assistant spécialiste, mais c'est complètement faux... Alors pourquoi être aussi alarmiste?

Va falloir apprendre à lire les posts ou à ne pas les interpréter à ta façon, est ce que j'ai écrit qq part que les 9 autres n'avait pas trouvé de travail !!??

Comme le dit conseil, je veux juste parler de choses très concrètes et objective. Je pense que tous les internes (et ceux qui prépare l'internat) seraient certainement très intéressés de connaitre le nombre et type de poste offert chaque année par les différents CHU à leur 4A. Malheureusement cette information n'est pas disponible.


Le couplet sur "oui faut se bouger, savoir être mobile, pas attendre que ça tombe tout cuit, etc ..." c'est bon quoi....

A ma connaissance les autres ont trouvé des postes dans des périphériques ou des cliniques privés et c'est largement mieux que de se retrouver sur un poste d'attaché, surtout quand celui-ci impose de devoir faire chaque semaine la navette entre un périphérique et le CHU...

Je ne sais pas si ça se passe ailleurs également comme cela, mais ici, il est plutôt mal vu d'entreprendre des démarches de recherche de poste en début de 4A, en tout cas avant la période où on risque d'être convoqué par la direction pour se voir proposer un poste (généralement vers mars).
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 14:19 puis édité 1 fois notnew
Je suis sorti en Novembre 2013 du CHU Toulouse, et voici mes chiffres...

13 internes sortants
5 ont eu un poste d'assistant au CHU Toulouse
1 a eu un poste d'attaché à 80% et a fini par partir dans les DOMTOM pour 1 poste d'assistant
4 ont eu des postes d'assistants dans des CH de la région
1 a eu un poste d'assistant dans le Nord
1 a eu un poste dans une clinique de la région.
1 a fait une équivalence pour aller en dentaire.

Et encore le CHU a recruté au moins 2 attachés de plus sur des recrutements extérieurs...

Pour les sortants de Novembre 2014, j'ai pas les chiffres exacts, mais pour en avoir parlé un peu avec des concernés, tout le monde aurait déjà trouvé un point de chute.

C'est pour ça que je ne comprends pas le pessismisme d'atomic. Ah et au fait, j'ai pas hésité à chercher ailleurs avant, parce que moi perso je leur pisse au chu.smiliessmilies
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Tortus
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 15/06/2007
Posté le 04/09/2014 à 14:45 notnew
Quand j'hésitais sur mon choix de spé à l'internat, j'avais demandé au chef de service de la PUI le nombre de PH nommés cette année là et je l'ai comparé au nombre d'internes formés, toutes ses données sont disponibles sur legifrance.

Exemple pour 2013 :

Arrêté du 10 avril 2014 fixant la liste d'aptitude à la fonction de praticien hospitalier des établissements publics de santé (année 2013)
163 tout confondu

Arrêté du 4 juillet 2013 fixant les listes d'admission aux concours ouverts au titre de l'année 2013 pour le recrutement de professeurs des universités-praticiens hospitaliers des disciplines pharmaceutiques
10 tout confondu

Arrêté du 4 juillet 2013 fixant les listes d'admission aux concours ouverts au titre de l'année 2013 pour le recrutement de maîtres de conférences des universités-praticiens hospitaliers des disciplines pharmaceutiques
22 tout confondu

Arrêté du 27 novembre 2013 portant répartition des postes offerts au titre de l'année universitaire 2014-2015 au concours national d'internat donnant accès au troisième cycle spécialisé des études pharmaceutiques
293 places en pharmacie hospit

La méthodologie est contestable mais si on fait une soustraction il faut +/- 100 "vrais" postes par an en clinique/industrie
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 15:21 puis édité 1 fois notnew
Oui sauf que tu compares des postes vacants et/ou créés de PH à un instant t, avec des postes d'internes qui pourront devenir PH au mieux dans 6 ans (donc à t+6ans)

Ca n'a donc rien à voir.


Rien qu'avec les futurs départs en retraite je suis persuadé que tu augmentes les postes de PH de 25%, papy boom oblige, la retraite d'un PH étant à 67 ans (1950+67=2017). Elle est pas belle ma démonstration (toute aussi fausse que la tienne).
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Tortus
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 15/06/2007
Posté le 04/09/2014 à 15:34 notnew
Oui sauf que tu compares des postes vacants et/ou créés de PH à un instant t, avec des postes d'internes qui pourront devenir PH au mieux dans 6 ans (donc à t+6ans)

Ca n'a donc rien à voir.

Sur remède l'historique ne remonte qu'à 2009 (306 postes)
Idéalement il faut faire une comparaison sur plusieurs années du nombre de postes de PH à t/postes à l'internat à t-6 + connaître les débouchés hors de la fonction publique hospitalière
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conseil
Bizut (futur carré)

Messages : 6
Enregistré : 28/08/2014
Posté le 04/09/2014 à 15:46 puis édité 1 fois notnew
Oui sauf que tu compares des postes vacants et/ou créés de PH à un instant t, avec des postes d'internes qui pourront devenir PH au mieux dans 6 ans (donc à t+6ans)

Ca n'a donc rien à voir.

Sur remède l'historique ne remonte qu'à 2009 (306 postes)
Idéalement il faut faire une comparaison sur plusieurs années du nombre de postes de PH à t/postes à l'internat à t-6 + connaître les débouchés hors de la fonction publique hospitalière

Les dernières stats connues : sur 10 ans 3000 internes seront formés pour 1200 départs à la retraite. De plus Czéroca tu parles de papy-boom, effectivement il existe dans toutes les professions médicales, sauf en PH. Mais effectivement les stats démographiques devraient être approfondies dans cette filère + avoir une idée plus précise des pharmaciens inscrits à la section H (Pour moi c'est 70% internat / 30% non internat, qu'en pensez-vous?
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 15:52 notnew
Après faut pas que tu t'embêtes trop à le faire y'a des gens dans les DGOS et ARS dont c'est le métier de prévoir la répartition des professionnels de santé. Et je pense que la FNSIP à justement alerter les autorités à ce sujet plus d'une fois.
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Escargot14
Jeune Carabin

Messages : 22
Enregistré : 28/08/2014
Posté le 04/09/2014 à 15:55 notnew
Je pense qu'on ne peut pas additionner les postes de mcu-ph et ceux de pu-ph avec ceux de ph, car les mcu et les pu sont déjà ph. Ce ne sont donc pas des postes créés.
On se retrouve donc dans le secteur public avec 163 postes de PH pour 293 internes. Soit un peu plus d'un sur deux susceptible de trouver un poste.

Papy boom je ne pense pas. Les pharmaciens hospitaliers sont jeunes (moyenne d'âge de 44.8 ans) (référence = ordre des pharmaciens).
De plus avec les contractions budgétaires et la tarification à l'activité nous sommes considérés par beaucoup de directions comme un poids budgétaire. Et donc ils rechignent à ouvrir de nouveaux postes (voir souhaitent en fermer).
http://www.ordre.pharmacien.fr/content/download/96829/550893/vers...

Donc je pense qu'on n'aura pas tous de postes en hôpital public, loin de là, même avec la meilleure volonté du monde, et en étant mobile. Mais bon, c'est une voie qu'on a choisi et on a d'autres débouchés...
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Zeph
Ministre de la Santé

Messages : 2789
Enregistré : 16/02/2005
Posté le 04/09/2014 à 16:16 notnew
Je pense qu'on ne peut pas additionner les postes de mcu-ph et ceux de pu-ph avec ceux de ph, car les mcu et les pu sont déjà ph. Ce ne sont donc pas des postes créés.

Hmmm pas vraiment, beaucoup de MCU-PH ne sont pas PH auparavant, mais Assistant spé ou AHU...
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Je fais toujours une petite sieste avant d'aller dormir (O. Wild)
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 16:22 notnew
Bon on a plus qu'à se pendre alors... C'est mathématique.

On sert à rien, on coute cher, on ne veut plus de nous...

Enfin bon... Sur les chiffres de l'ordre que tu mets en lien, ce que je retiens c'est qu'il y'a eu entre 2011 et 2012 3.1% d'augmentation du nombre de pharmacien en étabissement de soin. C'est bien qu'au final on doit pas être si inutile que ça.
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Tortus
Jeune Carabin

Messages : 18
Enregistré : 15/06/2007
Posté le 04/09/2014 à 16:27 puis édité 1 fois notnew
Après faut pas que tu t'embêtes trop à le faire y'a des gens dans les DGOS et ARS dont c'est le métier de prévoir la répartition des professionnels de santé.

Ca peut faire un bon slogan : "arrêtez de penser, y a des gens dont c'est le métier" smilies

Plus sérieusement je n'ai jamais rien lu de la fnsip concernant les débouchées à l'hopital, qqun a de la doc à faire tourner ?
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Escargot14
Jeune Carabin

Messages : 22
Enregistré : 28/08/2014
Posté le 04/09/2014 à 16:30 notnew
Autant pour moi
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Czéroça
Désagrégé de médecine

Messages : 251
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 04/09/2014 à 16:36 puis édité 1 fois notnew
Après faut pas que tu t'embêtes trop à le faire y'a des gens dans les DGOS et ARS dont c'est le métier de prévoir la répartition des professionnels de santé.

Ca peut faire un bon slogan : "arrêtez de penser, y a des gens dont c'est le métier" smilies

Plus sérieusement je n'ai jamais rien lu de la fnsip concernant les débouchées à l'hopital, qqun a de la doc à faire tourner ?

oui l'ONDPS plus exactement en partenariat avec la FNSIP, tu peux le lire sur l'Observance Hors série n°8 de 2011
http://www.fnsip.fr/v2/index.php?option=com_content&view=arti...


Après si tu comptes mieux faire que l'ONDPS rien ne t'empèches d'échaffauder un algorithme dont tu auras le secret.
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atomic31
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 70
Enregistré : 06/07/2005
Posté le 04/09/2014 à 18:28 notnew
C'est pour ça que je ne comprends pas le pessismisme d'atomic. Ah et au fait, j'ai pas hésité à chercher ailleurs avant, parce que moi perso je leur pisse au chu!

Mais damned, je n'ai jamais dit que j'étais pessimiste, j'ai juste dit qu'il serait intéressant d'avoir des éléments objectifs sur le devenir des 4A et savoir ce que les différents CHU leur proposait. C'est seulement en ayant ces éléments concret qu'on évitera justement les fantasmes d'ultra pessimisme de fin du monde en pharma ou au contraire d'optimisme béa.

Bref, en tout cas c'est tout à fait le type d'éléments que tu donnes dans ton post à la suite, qu'il est intéressant d'avoir (il semble que j'ai mal été renseigné sur le nombre de poste d'assistant en 2013 sur Toulouse. En tout cas pour 2014, de ce qu'on m'a dit ce n'est plus du tout le cas).

Ah et au fait, j'ai pas hésité à chercher ailleurs avant, parce que moi perso je leur pisse au chu.smiliessmilies

On est bien d'accord ! smilies
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Farmacista
Chef des sévices

Messages : 438
Enregistré : 09/03/2013
Posté le 04/09/2014 à 22:46 notnew
"- pharmacie :stagnation ou baisse du NC face à la rareté des postes d’assistants à laquelle sont confrontés les internes dans la plupart des inter-régions."

Ce que j'ai retenu du rapport smilies
_____
Anciennement l'apôtre Farmacien
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