bnjour a tous
voila je suis en terminal sms et je voulais savoir a quel points sont semblable le diplome de sage femme et d'infirmiére.est ce que l'un méne plus haut hierarchiquement et est ce qu'avec un diplome d'état de sage femme je peux faire infirmiére...? toutes reponses sont les bien venues

Bonjour Aérysse

Pour tes questions, il faut savoir (et je pense que tu le sais déjà) que pour faire Infirmière il faut rentrer en IFSI, donc en école spécialisée, alors que pour être sage femme, il faut passer par une 1ère année de médecine.
Après 3an et demi, tu pourras obtenir ton D.E d'infirmière, alors qu'il te faudra en tout 5ans pour être sage femme.

Le salaire d'une sage femme sera un peu + élevé que celui d'une infirmière.

Et pour ce qui est de pratiquer le métier d'infirmière en étant sage femme, pour ça je pense que non étant donner que les puéricultrices sont là pour ça et sont avant tout des infirmières spécialisées!

Voilà! J'espère avoir coorectement répondu a tes attentes

Source infirmiers.com:



[Edité le 24/10/05 par micabulle]

ok les sages femmes sont HABILITES a effectuer les actes d'infirmières.. tout comme les médecins doivent savoir le faire, et tous comme les infirmières doivent savoir faire le boulot d'aide soignante..
Elles sont habilités, mais si elles sont employées en temps que sage femme, c'est pas pour être puér.
j'ai tord?

C'est p'tet plus clair comme ça .
Les SF (s'occuper des parturiantes) peuvent devenir IDE. Puer est une spé de l'IDE. Donc pour faire puer (s'occuper du bébé) il faudra à la SF nouvellement IDE passer le concours "puer".

Ceci était avant l'intégration des SF au P1. Aujourd'hui, j'sais pas. C'est p'tet tjrs la même chose.

de plus une SF comme uen IDE peuvent toutes les 2 accéder à la spécialisation d'IADE (infirmière anésthésiste).

la seule différence c'est que SF est (normalement) un métier médical alors qu'IDE paramédical, mais au cours du temps, le travail de SF tend de + en + vers du paramed, ce qui les gonflent un peu, et on peut les comprendre...

les sages-femmes peuvent faire des ordonnances dans le cadre de la grossesse, voilà une des diffèrences fondamentales

Alors, je vais essayer de répondre à toutes ces questions (si je me trompe n'hesitez pas...).
1ère réponse:Alors, oui le diplôme de Sage-femme mène plus haut hierarchiquement, les Infirmières puericultrices étant sous la responsabilité des Sfs.
2ème réponse:
http://forums2.remede.org/le_concours_et_les_etudes_d_infirmier/...

Plus precisement, Une Sage-femme n'est pas une infirmière, loin de là, mais elle doit, tout comme les médecins et les dentistes, savoir pratiquer tous les gestes infirmiers.
A la fin de la première année, on doit savoir faire tous les gestes infirmiers.
De plus, tu as des équivalences vers:
-IDE, IADE, IBODE, AS, AP, donc Puericultrice je vois pas pourquoi...Ca reste à verifier.

Rien que ça
Voilà, si il y a d'autres questions.
Sur ce

Les SF sont sensées savoir pratiquer les gestes infirmiers et elles le savent (pour la plupart des gestes au moins) car ça fait partie intégrante de leur formation, on leur montre.

En ce qui concerne les étudiants en médecine, on est très certainement beaucoup moins à l'aise avec les gestes infirmiers parce qu'en général, on ne nous les apprend pas!
On finit, pour la plupart par savoir faire les principaux, mais bon, on a appris un peu à l'arrache...

C'est loin d'être rassurant!
je pensais que les méd. sont cencés connaitre le boulot des IDE tout comme les IDE doivent savoir faire le boulot des AS.

J'avais lu une fois sur un forum infirmier un infirmier dire que légalement rien n'empechait un médecin de faire tout ce que fait un infirmier et que donc on peut dire que le rôle infirmier est contenu dans celui du médecin...Comme celui de l'AS est contenu dans celui de l'IDE...
Donc dans mon esprit, un médecin doit savoir faire tous les gestes infirmiers, au meme titre que la sage femme par exemple... voire que l'inf...Parce que moi je trouve que ça fout mal de prescrire quelque chose mais de ne pas savoir le faire..Dc pour moi un médecin était habilité à effectuer tous les soins infirmiers relevant du decret...Vrai ?

De plus, est-ce qu'en tant qu'étudiant en médecine on peut apprendre et pratiquer les geste et soins infirmiers en stage ? Et est ce qu'un médecin peut s'il le désire et s'il en a les compétences évidemment (et le temps ! )s'occuper de son patient sur le plan infirmier en pratiquant lui meme les soins (comme le font les sages femmes par exemple ) ?




[Edité le 15/03/06 par Didinette]

[Edité le 15/03/06 par Didinette]

pour les medecins, maintenant en debut de deuxieme année tu dois faire un stage inf où tu apprends pas mal de soins infirmiers (et AS). apres quand t'es externe, je pense que t'as d'autres occupations, et puis toutes les inf sont aps ravies de devoir apprendre à un etudiant en medecine comment faire une prise de sang (ça leur fait quand meme perdre du temps). quand t'es interne et medecin, en general, tu es tellement occupé à coté que t'as pas forcement le temps de pratiquer les soisn infirmiers...
et puis avec le temps qui passe, tu as oublié ce que t'as vu en p2 (et meme apres parfois) tu te specialise, et je prefere par exemple que ce soit mon generaliste qui me fasse un vaccin plutot qu'un cardiologue (question d'entrainement).
De plus, dans la pratique, je suis aps sure que beaucoup d'inf soient ravies qu'un medecin empiete sur leurs plates bandes (c'est comprehensible)

Ok ok...

Mais bon je pense quand meme qu'un médecin a tout intéret à savoir pratiquer les soins/gestes infimiers...

En + je demandais ça par rapport à ce qui a été dit plus haut...La sage femme, étant une profession médicale tout comme la profession de médecin, est habilitée à pratiquer tous les gestes infirmiers...Alors de ce fait je me disais que c'était peut etre pareil pour le médecin, ça aurait été un peu logique pour moi mais peut etre que ça ne l'est pas et je m'en excuse !!

je suis d'accord avec toi, un medecin devrait savoir faire les soins infirmiers....
c'est juste que dans la pratique, c'est difficile de tout apprendre et de conserver ces connaissances pour differentes raisons (manque de temps, respect du "domaine" de l'autre)

Respect du domaine de l'autre??
Je ne trouve pas que ça ait réellement de rapport.
Et peut être que d'apprendre à faire une prise de sang ou à faire n'importe quel autre soins infirmiers ça ralenti une IDE, pour autant elles doivent prendre le temps de l'apprendre aux étudiants infirmiers alors pourquoi pas aux étudiants en médecine?
Et je serai plutot ravie de voir qu'un médecin s'intéresse à mon boulot plutot qu'il reste camper sur ses positions et ses acquis de médecin.
VIVE LE TRAVAIL EN EQUIPE!!!

en fait quand j'ai écrit ça j'ai imaginé un monde où les medecins feraient le boulot à la place des infs (ce qui est impossible est pas forcement souhaitable d'ailleurs)....
et je me suis juste dit que pas mal d'infirmier(e)s veraient d'un mauvais oeil un medecin voulant faire un peu trop de leur travail à leur place(normal).
Apres, peut etre un truc par-ci par-là je sais pas, ça depend des infirmier(e)s et des medecins aussi.
Apres, pour la formation, ben une IDE rechigne pas trop à apprendre les gestes à une etudiante infirmiere, mais pour un etudiant en medecine, quand elle est debordée, elle se dit peut etre que c'est du temps perdu vu qu'il fera pas beaucoup de soin infirmier plus tard.
Apres, bien sur ça depend des infirmieres, des medecins, des services, des jours etc...
enfin bref, vive le travail en equipe

Oui c'est que c'est impossible qu'un médecin un jour fasse l'ensemble des soins infirmiers...Meme si les soins du role prescrit de l'inf' c'est de la délégation de tache non ? D'autant plus que l'essence meme du métier d'inf' c'est le rôle propre non ?

Et en meme temps si une inf apprend des soins infirmiers à un étudiant en médecine qui en manifeste l'envie, ça lui fera perdre un certain temps sur la longueur mais en meme temps ce pourrait lui etre bénéfique par la suite car comme ça, l'étudiant pourrait également effectuer des soins infirmiers,s'il y arrive, au moins sur les patients qu'il prend en charge, et ça déchargerait quand meme l'inf non ? Donc ça peut etre bénéfique pour les 2...
Mais un médecin n'est pas habilité, comme la sage femme, a pratiquer les gestes infirmiers décrit dans le décret de 2002, - Comme l'inf doit savoir faire et est habilitée à faire le travail des aides soignants ?
Quand je posais ma question, c'était dans l'optique de la question: est-ce qu'un médecin ou étudiant en médecine, pourvu qu'il en aie les compétences (donc qu'il aie appris) pouvait s'occuper s'il le désire des patients qu'il a a charge au niveau soins infirmiers (donc essentiellement role prescrit) ne serait-ce qu'au moins de temps en temps ?

Je pense qu'un médecin qui s'interesse au boulot des inf ça peut etre tout bénef' pour l'un comme pour l'autre...Et ce peut également etre utile aux deux après tout...

En tout cas moi je serais ravie de pouvoir apprendre et pratiquer des soins infirmiers durant mes études voire + tard si le temps me le permet. J'aime beaucoup le métier infirmier qui allie technique et relationnel. Et comme pour moi un médecin devrait savoir faire l'ensemble des soins inf, je vais essayer d'y parvenir...

Pour la question du respect du domaine de l'autre, il est clair que ce sont deux métiers différents mais complémentaires mais qui agissent quand meme pour une chose: le patient. Alors dans ce cas là, le travail en équipe est vraiment primordial...



[Edité le 17/03/06 par Didinette]

[Edité le 17/03/06 par Didinette]

[Edité le 17/03/06 par Didinette]

Je ne sais pas pour l'histoire du domaine de l'autre.
je pense au contraire que le personnel infirmier pourrait etre content de savoir qu'un médecin puisse pratiquer leur travail, d'une part car il comprendrait certaine difficulté de l'acte infirmier, d'une autre manière c'ezst aussi une bonne façon d'iumposer le respect("lui au moins il sait de quoi il parle"," il ne demandera jamais à quelqu'un de faire quelque chose qu'il ne saurait pas faire lui meme"), comme dirait machiavel,certains hommes obeissent parce qu'ils te craignent, d'autres te suivront jusqu'a la mort car ils te respectent.

Je pense surtout que le fait de ne pas maitriser les soins infirmiers est une question de pratique.
En effet, n'oublions pas que plus ont fait, plus on a confiance en son acte.
Si on fait juste de temps en temps.. ben on est moins sur.



J'avoue qu'en faisant médecine j'avais aussi envi de maitriser les connaissances infirmier et kiné mais bon...En allemagne nous faisons tous les actes infirmiers donc....

[Edité le 17/03/06 par eureka,tu as trouve?]

Dites-moi, avez-vous déjà vu un médecin pratiquer lui-même les actes infirmiers qu'il a precrit ?!!...
J'aime bien tes messages Didinette parce qu'on sent bien l'innocence de la personne qui veux faire médecine, faut pas croire, tu verras quasiment jamais un médecin pratiquer des actes infirmiers..(Mais ne t'inquiete pas, tout le monde est passé par là..)
Je crois tout simplement que les médecins ne le font pas car:
-Ils n'ont pas le temps
-Ils n'ont pas l'habitude
-C'est le boulot de l'IDE
-Ca fais des lustres que ça fonctionne comme ça.
Idem pour les Sfs.
Aprés, nous étudiants Sages-femmes, on apprend sur les tas, même si on nous a montré vite fais en td une fois dans l'année, je sais pas comment fonctionne les étudiants en médecine..
Tout ce qui a été dit dépend des CHU, maternités et cliniques bien sur, cela dépend également des personnes avec qui tu travailles..
Je pense aussi que les IDE se foutent un peu de savoir si un médecin est capable de pratiquer tel actes les concernants, et je pense que le respect que chacun se porte envers l'autre ne viens pas de là..les infs seraient plutôt ravies de voir les médecins les decharger d'un peu de boulot..Mais bon chacun son boulot, et si chacun fait le boulot de l'autre aprés on s'en sort plus, parce que ça veut dire qu'il faudrait que les médecins se tapent aussi les trans lol, et pendant ce temps là c'est qui qui ausculte ou opére?..
Enfin bref, je pense que le système fonctionne bien comme cela donc pourquoi le changer..

lol pardon?
Chacun à sa place sinon le bordel?
C'est comme ça depuis la nuit des temps?
J'ai une méconnaissnace totale sur l'histoire du métier d'infirmier au cours des ages,mes flashs vont de l'infirmiere nurse a, en france , l infirmiere qui fait des transfusions sanguines et autres.
Cela signifie simplment qu'il fut un temps sans doute ce fut le médecin qui faisait ces actes.
D'ailleurs dans certains pays étrangers c'est toujours le cas donc qui est à sa place?
Sans doute qu'historiquement on a beaucoup déchargé au médecin des actes infirmiers pour pouvoir se concentrer sur autre chose, mais cela ne le dispense pas finalement de le faire.
Je me rappelle que la premiere pose de sonde urinaire dans le service de pneumologie a strasbourg ou j'ai fait mon stage doit se faire par un médecin..que parfois il délègue parfois par soucis de facilité ou parce qu'il ne veut pas le faire aux infirmiers.....

Euréka n'a pas tort oui...Je suis meme plutot d'accord mais il est vrai que je ne connais pas encore bien tout le système...

Bien sur, j'ai rarement vu un médecin faire les gestes infirmiers qu'il prescrit lui meme...Mais j'ai déja vu des médecins faire des soins inf quand meme (genre les anesthésistes)... Et puis c'est vrai qu'il y a certains actes qui doivent quand meme etre fait pour un médecin...
Mais tu vois... Sur le papier, une sage femme est habilitée à pratiquer l'ensemble des gestes infirmiers du décret de compétence... Pourtant elle ne le fait pas toujours d'après ce que tu dis...Donc ça pourrait etre pareil pour les médecins non ?

Pour la question du temps, je suis d'accord... Pour ce qui est de l'habitude, tu peux la prendre cette habitude... Sauf que maintenant ce n'est pas une pratique courante dans les services...Mais je pense qu'avant, il y a longtemps, ça se faisait encore...Franchement je serais inf ça me déplairait pas si je suis débordée qu'on me décharge un peu de mon boulot...Après je pense que ça dépend tout à la fois du médecin et des infirmières...
Je pense qu'un médecin est complètement habilité à faire les soins inf', mais qu'il ne le fait pas..Comme les SF...
Enfin bon je verrais quand je serais dans le grand bain mais si je le peux, je m'investirrai de ce côté là aussi, c'est clair !


[Edité le 17/03/06 par Didinette]