Voila j'ai recu un magazine de kiné dans lequel j'ai vu le décret d'ostépathie(le dernier)

j'ai quelques questions:

-il est dit que certains gestes ne peuvent etre pratiqué qu'après un diagnostic établi par un médecin attestant de l'absence de contre indication medical à l'ostéo(manipulation du crane ,du rachis ,de la face chez le nourrisson de moins de 6 mois etc....)Ces restriction ne s'appliquent pas aux ostéopathes médecins et kiné.
=>les médecins ostéo n'ont pas besoin de l'avis du médecin (bon ça c'est normal) mais le kiné aussi?? (cela me parait bizarre)


-il est dit ensuite que l'usage pro du titre d'ostéo est réservé aux médecins,sage femmes,kiné etc... titulaire d'un diplome universitaire ou interuniversitaire sanctionnant une formation suivie au sein d'une université de médecine

=> euh là si j'ai bien compris ,ils vont créer un DU d'ostéo c'est ça? (tout comme l'acupuncture récemment)
mais ma question est: donc cette formation à l'université sera sans doute moins couteuse que celle dans les écoles d'ostéo 'qui tourne en tre 5OOO et 8000 euros l'anné )?

-ensuite maintenant la formation dure seulement 3 ans?(au lieu de 6)
"comportant 1435 heures d'enseigment théo des sciences fondamentales et de bio dont sont totalement dispensé les médecins et kiné et 1225 heures d'enseignement théo et pratiques de l'ostéo.

=> alors là c'est encore plus étonnant.Donc cela veut dire que les ostéo nini eux ils ont 3 ans à temps plein et les kiné ou médecins ils vont avoir une formation de moins de 3 ans?(car avant c'était 6 ans à temps plein pour ostéo nini et 3 ans à temps plein pour kiné par exemple voir 6 ans temps partiel)

DONC grosse suprise également qui m'étonne ,le kiné et le médecin sont "au meme niveau" (presente les meme avantages) ,pourtant le médecin a quand meme un diplome de docteur en médecine donc il devrait avoir de plus gros avantages face au kiné? (c'est ça qui m'étonne également)

Merci de vos reponses.

Les médecins et kinés font partie des professionnels de santé et ont une formation médicale dans les facultes ou instituts de formation au contact des malades, donc d'apres le ministère une formation médicale suffisante pour pratiquer ces actes.

Les ostéos nini n'ont pas ces formations en milieu hospitalier.



Le DU et depuis 1997 le DIU "Médecine Manuelle Ostéopathie" sont enseignés dans 15 facultés de médecine depuis une dizaine d'années, actuellement résevés uniquement aux médecins. Environ 1000€ par an pour 2 ans



Cà CHOQUE pour les ostéo qui s'autoproclament professionnels de "haut niveau de formation" de 6 ans.

Non pour le ministère qui considère que l'ostéopathie ne sont que des pratiques manuelles...d'où 1435 heures de formation médicale pour une simple connaissance sans possibilité de faire le diagnostic.

Les ostéos parlent de "Science" ou "Médecine" ostéopathique avec des théories esotériques qui n'ont jamais été verifiées , c'est du pur intellectuel on y croit ou pas...

On observe seulement des résultats sur les pathologies musculo-articulaires. D'où l'option officielle: technique manuelle appliquée sur le système musculo-squelettique .



Les nini ont commencé leur études apres ou sans le bac ( les décrets n'ont pas imposé un diplôme minimal ), ce qui n'est pas le cas des médicaux qui ont déjà une pratique médicale aupres des malades...



Les kinés n'ont pas une formation équivalente aux médecins, mais suffisante pour pratiquer les techniques ostéopathiques.

[Edité le 08/07/07 par otena]

[Edité le 08/07/07 par otena]

Pétit rappel: c'était exactement la même chose au départ pour les kinés qui étaient considérés (ne l'oublions pas) comme des marabous ou autres homme de magie.
L'ostéopathie est relativement jeune, il lui faut du temps pour etre reconnu et le fait d'obtenir d'ici qqs mois un diplome d'état en ostéopathie prouve que justement, ces faits et gestes commencent à être fondés.

ouais, on reconnait l'efficacité au niveau ostéo articulaire mais leur théorie sur le viscéral, la gyneco et le cranien ça reste pas mal foireux et c'est pour ça que les nini ne sont pas trop reconnu par l'etat.

Tu cites exactement ce qu'ils n'auront plus le droit de faire sans l'avis d'un médecin.
Donc ou est le probleme justement?
Et ils seront reconnus par l'état d'ici qqs semaine ou qqs mois...donc ne dis pas "qu'ils ne sont pas trop reconnus par l'état".
Voici, pour ceux qui l'aurait oublié, le projet de décret proposé à l'époque pas X. Bertrand



[Edité le 08/07/07 par Lodge]

Un jeunot centenaire, les théories dataient de A. Still à la fin du XIX siècle, les pratiques ou techniques je ne sais plus depuis quand mais tres anciennes

En attendant ce beau jour des théories validées çà reste de simples pratiques.

Je ne crois pas que les décrets vont donner un coup de booster à des théories poussiereuses ou foireuses du genre " taper, masser le ventre, et l'estomac, la rate ou encore le foie par enchantement serait libéré..."

L'état par la loi puis décrets, arretés se contente de définir les actes autorisés, les formations donnant droit à l'appellation " Ostéopathe " pour pratiquer ces actes et rien de plus. En gros réglementer des techniques pratiquées depuis quelques décennies. Ce n'est pas un diplôme d'état

N'oublions pas que, jusqu'à ce jour n'importe qui peut s'autoproclamer ostéopathe et fait n'importe quoi. Ce qui explique la déception des ostéo qui ne peuvent plus ( officiellement ) faire comme avant.

La modestie est une qualité en voie de disparition...certains s'avancent bien vite sur des sujets qu'ils ne maitrisent visiblement pas du tout. Comment peut-on porter un jugement aussi hâtif sur des professionnels et avec autant de maiprise?
Que ceux qui me parlent de "viscéral" ou de "crânien" me donnent des exemples concrets sur ce qui leur parait "poussiéreux";nous pourrons alors vous éclairer.

Otn,a apprend à lire mais c'est bien d'un diplome d'état dont il s'agit pour le futurs ostéopathes.

Diplôme d'etat est un diplôme contresigne par l'etat en l'occurence Ministre de l'education ou par delegation par le recteur.
( en gros diplôme délivré et désigné comme tel par l'état: Diplôme d'Etat d'infirmier, Diplôme d'Etat de massseur kinéitherapeute ... )

Pour l'osteo, l'etat a defini une formation que les écoles doivent respecter pour être agrées et leur diplôme donne un titre qui permet d'exercer une pratique ou profession apres l'enregistrement à la prefecture.

C'est un diplôme d'une école agréee ou pas, mais pas d'un diplôme d'etat "DE".

La loi et les décrets sur l'osteo n'ont pas défini un Diplôme d'Etat pour l'osteo

Poussiéreux parce que ce sont des vieilles affirmations, et foireux c'est lorsqu'on prétend ou affirme que masser le ventre pour "libérer" le foie ou la rate ou encore palper la tête pour savoir ce qui se passe au coccyx.

Donc en attendant les faits, les études et enfin la validation çà reste poussiéreux et foireux.

Les discussions théoriques aucun intéret.

La modestie c'est une qualité qui permet de reconnaitre qu' une theorie datée du XIXe et qui n'arrive pas à prouver ou à valider ses affirmations c'est une théorie poussiéreuse ...



[Edité le 09/07/07 par otena]

On a le temps alors.
La kinésithérapie a mis 3500 pour etre reconnu alors .
Et que dire de l'homéopathie alors...

Pour les kiné, suis pas expert: erreur possible, mais il y a plein d'études validées pour démontrer l'efficacité de la discipline.
( Ostéo aucune étude validée sauf sur le systeme musculo squelettique, études d'origine souvent étrangère dont la technique ou theorie diffère ( plus ou moins ) de celui de l'hexagone )

L'homéopathie est reconnue par les passionnés qui croit que çà "marche" ou "la mémoire de l'eau". En tout cas pour eviter les problèmes seuls les médecins peuvent pratiquer l'homéo de même pour l'acu.

C'est ce qu'ont voulu l'académie de médecine et le conseil national de l'ordre des médecins, mais c'est raté .
( Il y a trop de praticiens ostéo et sans problèmes graves, encore que ...)

Attention
Une pratique peut être autorisée et reglementée sans être reconnue officiellement, parce qu'elle a pu montrer certaine efficacité, et surtout non nocives , sans qu'on puisse valider les théories.

Réglementer c'est pour assurer un minimun de formation et de ne pas faire n'importe quoi

[Edité le 09/07/07 par otena]

L0 desus je suis d'accord mais la kiné date de 2500 avant JC.
On prenait ca à l'époque pour de la sorcelerie et toute pratique a même été interdite jusqu'à ce que ca revienne vers les années 1750.
J'espere juste que ca mettra moins de temps pour l'homéopathie.
Mais quand je vois que dans toute les sélections sportives nationales comme le football, le rugby, le handbal ...il y a des kinés et des ostéos, on peut penser que ca marche même si rien n'a été prouvé pour le moment.

Bien sur que çà marche... la pratique bien sur, sinon c'est interdit ( exercice illégal de la médecine )

Le problème c'est que les ostéo tiennent absolument à leur théorie ( cf les post de ptitscarabé... ) Peut être pour des pb d'identité ( n'oublions pas qu'ils se qualifient de formation de haut niveau de 6 ans d'étude ) ou pour des problèmes historiques avec les kinés...

Le jour où les ostéo abandonnent, ptet provisoirement ( faut pas rêver non plus )leur théorie, et se concentrent sur leur pratique manuelle . Ils seront les biens venus dans le milieu médical comme les kinés ou autres. D'ailleurs c'est ce que font la plupart des ostéos étrangers...

A mon avis,la loi sur l'ostéo est une occasion pour leur permettre de rebondir et de faire de l'Ostéopathie une pratique utile et efficace dans des domaines bien précis et que la médecine n'a pas de réponses...

Tu parles de plus "gros avantages" mais c'est quoi ? ( c'est e fric ou les techniques ?)

Les ostéopathes médecins et kiné on la même formation continue en ostéopathie, néamoins seul les médecins sont habilité a faire un diagnostic médical (ce qui est normal) ainsiq que le diagnostic ostéopathique. Le kiné lui garde sont diagnostic kinésithérapie.

Ce qui est une avancée à mon gout, c'est l'association des techniques de réeducation et ostéopathique par un seul praticien. Ce qui n'est malheuresement pas possible pour un "nini"


De toute manière vu que cela n'est pas remboursé par la sécu, mais par certaines mutuelles, seul les meilleurs praticiens pourront excercer

Juste pour relancer le debat: y'aurait il une possibilité de passer d'osteo a kine puisque maintenant l'osteo est reconnue?

Merci de vos eclaircissements.

C'est quoi reconnue ? Non l'osteo fait partie des professions réglementées et il faut un diplôme spécifique pour l'exercer c'est tout.

Si tu veut faire kiné, aucun problème il suffit de passer le concours et terminer le cursus comme tout le monde.

Otena,

Je suis kiné D.E (hihihi !) et étudiant au CERB/CREO, et tes posts m'interpellent.

En quelle année de médecine es tu ?

Je suppose que tu ne pratiques pas encore (tu as le temps de mettre de l'eau dans ton vin... J'espère vivement que tu ne parles pas comme ça à tes patients).

Ton ignorance sur le sujet me semble sans limite...

Renseignes toi correctement, va consulter des professionnels valables (hé oui ! C'est comme en médecine, kiné... Il y a des charlots partouts !), constates les progrès effectués par tes patients après consultation d'ostéos portés sur le cranien (la théorie de base est en train de changer) et sur le viscéral, et seulement ensuite avec un peu de recul ton discours deviendra audible (et probablement plus mesuré).

Amicalement.

Thanos
Que retient on de ton post ?

Pour éclairer l'ignorant que je suis


Expliques !



Que dois je dire à mes ( ou futurs )patients et je dois parler comment ?



Comme tu es là, veux tu me renseigner et combler ainsi mon ignorance sans limite.



Quoi de neuf ? et comment rendre mon discours audible ?

Par avance merci.

Otena

Otena,

Quand je lis des posts aussi butés que les tiens, la plupart du temps, il n'est pas franchement utile de discuter puisque tu resteras probablement hermétiques à toute argumentation...

Donc, le seul conseil que je puisse te donner c'est d'essayer. Plusieurs moyens s'offrent à toi :
-Si tu te destines à un exercice libéral, envoie tes patients pour essayer ces techniques.
-Formes toi à ces techniques (ce sera dur, car tu n'as peu ou pas de senti, mais cela s'apprend).


Pour répondre à ta 2ème question:
Tes posts sont très secs et le style d'écriture ne laisse aucune place à la contradiction. C'est un travers fréquent même chez des profesionnels diplomés (je peut te l'assurer pour être passé moi même par cette étape...).

Amicalement.

Thanos.

Thanos



On peut aussi cocher la case "Absence d'argument ou argument non valable "



J'en ai besoin, je fais un métier où on passe le temps à "ordonner" et à "prescrire".

Contrairement à ce tu penses, je ne suis pas contre l'ostéopathie, en tout cas pour la pratique des techniques ostéopathiques qui sont efficaces dans les indications ostéo-musculo-articulaire.

Des pathologies que la médecine actuelle est inefficace...

(j'espère que ce post donne des vocations aux futurs médecins )

Je suis contre cette théorisation qui se moque de la réalité des faits et qui invente des choses p'tet pittoresques mais complètement contraire à la physio ou même à l'anat...

C'est quoi le "ressenti" tant vanté ?, n'est ce pas une façon de pas tenir compte des faits observables: les ostéos soignent en fonction de ce qu'ils ressentent (ou pensent ressentir) à travers leur doigt...

Cette théorisation justifie de longues études ( 6 ans )et pour se donner un statut " étude de haut niveau " est ce nécessaire lorsqu'on ne peut ni expliquer ni valider les faits ...Il faut croire... il faut expérimenter soi même...une sorte de tautologie !

Un exemple:
Les ostéos réclament l'autorisation de pratiquer sur les nourrissons de moins de 6 mois ( info sur sfdo.info " les mercredis de l'osteopathie " ) parce que jusqu'à ce jour on n'a pas démontrer que ces actes sont nocifs...

Non ce n'est pas un argument valable, en médecine si on fait un geste c'est parce qu'il rapporte un Bénéfice et non pas par son innocuité.

Au fait, je ne suis pas un étudiant en médecine, je suis médecin et je pratique l'ostéopathie depuis 10 ans environs, l'ostéo occupe 1/3 de mes temps professionnells avec 3 à 5 actes quotidiens...

Amicalement.

Mmmmmh, j'interviens.

L'osteopathie est un bel outil, vraiment, si et seulement si elle est employé par des gens corrects.

Moi meme, lors de mes etudes en osteo, j'ai entendu parler de ce "ressenti", ce feeling, ces histoires abracadabrantesque ou l'on nous parle de nous "faire la main", apprendre le ressenti...

Quelque part, ca me fait glousser.

Et j'aurais eu avant tendance a rejoindre Otena qui defendait bien son pount de vue, mais les arguments avancés de Thanos me font changer d'avis.

Oui Thanos, tu as raison, le fameux ressenti ne fait du bien qu'au osteos eux meme, si fier de sentir des choses que personne ne sent, affirmant haut et fort que eux arrivent a sentir des choses que personnes ne peut ressentir... C'est triste quelque part, mais pas si negatif en fait pour le patient: l'osteo utilise des techniques pas vraiment prouves et s'auto persuade que c'est bon pour le patient, ce dernier se sent alors entre de "bonnes mains" (ahahah jeu de mot) et est ravi de ce que lui fait l'osteo.

Une pierre deux coup.

L'osteo se sent grand, le patient se sent soigné. (Qui a dit placebo?)

Que demande le peuple?

Restons serieux: un bon osteo, c'est un qui arrive a faire le tri entre ce que des pseudos gourous lui ont enseignes et ce qui est bon pour le patient.

Et c'est un ancien du monde osteo qui vous le dit.

Ceci est mon point de vue, il n'engage que moi cependant...