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La kiné ou l'ostéo??

Aller en bas • 30 réponses • 2 pages • 1 2
zelia
Jeune Carabine

Messages : 10
Enregistré : 20/07/2004
Posté le 01/01/2005 à 15:01 notnew
Bonjour,

J'ai déjà posté un sujet dans le forum "études à l'étranger" sur l'ostéopathie en Belgique.Je continue ici parceque j'aimerais avoir des informations sur les études de kiné.
En réalité je suis plutôt indécise quant à mon choix d'orientation.La kiné m'intéresse pour son coté plus social et polyvalent.L'ostéo parait davantage reservé à une certaine catégorie de personne vu le prix de la consultation(dites moi si je me trompe).Mais j'ai entendu dire d'après un kiné que son travail était assez rébarbatif ,répétitif ,que l'ostéo l'intéressait justement parceque la discipline est beaucoup plus large ,pour chaque patient la technique utilisé pour le soulager est différente.Qu'en pensez-vous?(je n'affirme pas ce que je dis et puis je n'y connais rien,ce ne sont que des paroles rapportées)
J'ai une autre question ,si quelqu'un est au courant: est-il possible de suivre un cursus d'ostéo à l'université libre de Bruxelles après avoir fait des études de kiné?(j'ai regardé sur le site internet mais j'ai pas tres bien compris).
Si quelqu'un peut me renseigner...Merci d'avance

smilies
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cardioboss
Chef de pique-nique

Messages : 163
Enregistré : 24/12/2002
Posté le 02/01/2005 à 14:00 notnew
Salut! je vais répondre à ce que je sais.

La kiné m'intéresse pour son coté plus social et polyvalent.L'ostéo parait davantage reservé à une certaine catégorie de personne vu le prix de la consultation
C'est vrai surtt parce que l'ostéo n'est pas reconnue par l'état et n'est donc pas du tt remboursée par la sécu, contrairement à la kiné.

son travail était assez rébarbatif ,répétitif
Tout dépend ou tu travaille. Je ne suis qu'étudiant, mais je pense que tu n'a pas complètt tord pour la kiné en libéral. Mais contrairement à l'ostéopathie, le kiné peut travailler en hopital. Dans ce cas, les domaines d'intervention sont très variés : on peut travailler dans des services très différents, des centres de réeduc, des thalasso, en pédiatrie, rhumato, traumato.... Alors que l'osthéo a moins accès au milieu hosp du fait que la prof. n'est pas reconnue par l'état et non remboursée.

Ceci est vrai pour la france, je ne sais pas ce quil en est pour la belgique. Voila. By;)
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Si tu voyais toutes les couleurs que la nuit donne à mes fantasmes
tu verrais qu'au fond d'mon coeur c'est pas vraiment un palace
mais qu'on y a fait les poussières et si tu fais pas trop la fier
il reste encore une grande place just'à côté du cimetière. (Mano Solo, IN THE GARDEN, 2007)
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 03/01/2005 à 00:06 notnew
Salut,

Pour la belgique, l'osteopathie est reconnue par certaines mutuelles et elle est en partie remboursée depuis deux ans. Vu la CEE,cela devrait arrivé un jour en france...

Pour ma part, je considere l'osteo comme un complément de la kiné. On ne peut comparer ces deux professions.

La kinésithérapie est en pleine essor actuellement vu les nouveaux appareils et technologies qui ne cesse de s'y investir...

Gadgets pour les uns, renouveau pour les autres, la kinésithérapie renait à l'heure actuelle... Dans les milieux sportifs ostéo et kinés travaillent en collaboration, en milieu hospitalier effectivement seulement les kinés sont présents, car ils ont plutot une formation de réeducation (et non de manipulation comme les ostéos), de plus seul les soins de kinés sont reconnus en france ( par les mutuelles) à l'heure actuelle...

Ne mélangeons pas la réeducation et la manipulation/réharmonisation, bien que complémentaire, celles-ci ne sont pas effectuées par les mêmes thérapeutes!!

En ce qui concerne le travail rébarbatif du kiné, il existe une multitude de spécialisation pouvant élargir l'éventail de ses compétences. Je citerai à titre d'exemple la spécialisation en thérapie manuelle qui s'effectue en deux ans, et qui permet d'effectuer des manoeuvres de réharmonisation et de décoincement. On a aussi la spécialisation en neuropédiatrie, kiné sportive, éléctrothérapie, kiné respi....... L'éventail déployé est large!!!!

Une nouvel fois, on ne demandera jamais à un ostéo de réeduquer un genou apres rupture de LCAE ou encore à un kiné de réharmoniser un crane d'un nouveau née!!!!

Ne mélangez pas leurs compétences!!!

Voilou;)

[Edité le 03/01/05 par kervor]
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MK ,Super Modérateur forum remede.

"Les lois c'est comme les ronds-points, c'est fait pour être contournées!"(Chirurgien Dr NAMUR)
"Ce qui est facile n'est rien, bien que rien ne soit facile..." ( kervor)
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arno
Jeune Bizut

Messages : 3
Enregistré : 09/01/2005
Posté le 10/01/2005 à 08:02 notnew
bonjour!

juste une question, combien de temps durent les études d'osteo en belgique??
merci, bonne journée!!
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 10/01/2005 à 16:58 notnew
bonjour!

juste une question, combien de temps durent les études d'osteo en belgique??
merci, bonne journée!!
;)

Salut,

6 ans comme en france! (le diplome est européen).

Voilou




[Edité le 10/01/05 par kervor]
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 19/01/2005 à 17:37 notnew
il ne faut pas oublié que le kiné est l'equivalent d'un "medicament" car il ne bosse que sous ordonnance medicale ce qui n'est pas le cas de l'osteopathe...


smiliessmilies Et tu as vu ça où que l'on bossaient que sur ordonnance?????

Les kinés sont parfaitement libre des soins prescrits. Ils peuvent prendre n'importe quel patient sans ordonnance. La seul différence est que les patients ne sont pas remboursés par les mutuelles (comme les ostéos).

De plus ils existent des kinés non conventionnés qui ne sont aucunement remboursés par les mutuelles (comme certains médecins)

Moralité: Des fois vaut mieux se taire & pas affirmer...smiliessmilies;)


[Edité le 21/01/05 par kervor]
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Mr Pink
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 04/07/2004
Posté le 26/03/2005 à 22:16 notnew
alors la je me permet d'intervenir:La kine à visée therapeutique sans ordonnance n'est pas autorisée en France.Quant à la therapie manuelle il faut signaler que les initiateurs ont tenter de detourner la reglementation sur l'ostéopathie en la renomant ther manuelle,si bien qu' aujourd'hui les meme formations s'appellent therapie manuelle- ostéopathie vu que la legislation est en pleine evolution...opportuniste va ...Bon sur les specialités kiné l'electrotherapie ne me semble pas la plus pertinente,l'evolution du materiel c'est du buisness,si le metier evolue dans ce sens alors il vaut mieux se mettre à le vendre ..le materiel.En France on a gardé le mot kine (et pas physio )et ca veut dire mouvement....
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 29/03/2005 à 21:50 notnew
alors la je me permet d'intervenir:La kine à visée therapeutique sans ordonnance n'est pas autorisée en France.

Complètement faux!!! N'importe qui peut aller voir le kiné sans ordonnances pour faire des soins. Sauf qu'il ne sera pas remboursé.

Quant à la therapie manuelle il faut signaler que les initiateurs ont tenter de detourner la reglementation sur l'ostéopathie en la renomant ther manuelle,si bien qu' aujourd'hui les meme formations s'appellent therapie manuelle- ostéopathie vu que la legislation est en pleine evolution...

La thérapie manuelle en spécialisation en kiné s'effectue en 2 ans (que du osseux, pas de viscéral).
Le DO d'osthépathie s'effectue lui en 6ans. Donc l'appellation n'est pas la même...^^

Bon sur les specialités kiné l'electrotherapie ne me semble pas la plus pertinente,l'evolution du materiel c'est du buisness,si le metier evolue dans ce sens alors il vaut mieux se mettre à le vendre ..le materiel.

Là je suis d'accord.....;)
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Mr Pink
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Posté le 18/05/2005 à 22:39 notnew
Je m'excuse de te demander pardon mais il faut que tu me trouves le texte qui decrit ce droit. A mon avis les actes THERAPEUTIQUES ne sont pas autorisés car cela implique que tu ai fait un diagnostic et ca tu n'as pas le droit(d'ailleurs en ostéo c'est bien le problème). Par contre , dans un but esthetique ou de confort tu peux ,donc c'est ambigü je te le concède.
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Mr Pink
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 04/07/2004
Posté le 18/05/2005 à 22:58 notnew
De meme que si le medecin precise les actes a effectués, tu es théoriquement dans l'obligation de les suivre, c'est chiant mais c'est ainsi. Pour en revenir à la therapie manuelle , je te disais que c'etait un moyen d'enseigner les techniques manipulatives sans les nommer techniques ostéopathiques. Ceci permettait d'eviter la legislation. Je parle à l'imparfait car depuis mars 2002 et le vote de la loi concernant l'ostéo, la pratique de l'ostéo est reconnue mais les decrets definissant qui peut l'exercer ner sont toujours pas votés, DONC toutes ces formations incluent dans leurs appellation le mots ostéopathie. c'est plus jolie que therapie manuelle et ca fait praticien qui s'y connait. Maintenant on peut toujours se nourrir sans savoir faire à manger.
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 20/05/2005 à 00:54 notnew
smiliessmiliessmilies Tu dépoussières ce post pinksmilies

Alors essayons de te répondre:

-trouves moi un kiné qui fait toujours exactement ce que la prescription médical dit (en passant tu en as déjà vu? Y'en a y'a juste le diagnostique, alors je fais rien???smiliessmilies). et puis les moyens employés diffèrent des cabinets non?. Ca me fait bien rigoler tout ça.
Rien qu'en stage, si tu n'arrives pas à faire ton diagnostique sans avoir vu les dossiers qui parfois son introuvable, ben tu vas à la cafet alors? Et tu dis ben j'ai pas trouvé les dossiers llllllollllll. Allons restons sérieux, tu parles de ce que tu ne connais pas.

Cela dit, théoriquement comme tu le dis, le kiné est censé le faire quand c'est inscrit dessus...(je dis bien censer, car c'est les résultats qui compte, le médecin va pas venir voir ce que tu fais, et il s'en fou d'ailleur, ce que tu vois inscrit sur les ordonnances c'est les traitements typiques. Par exemple si je possède un appareil d'ondes de choc radial, j'en fait pas sur les tendinites car c'est pas marqué sur l'ordonnance? Alors que des études prouvent l'efficacité à partir de 3 séances?
Allons restons sérieux, ce que tu vois sur les ordonnances c'est les traitements de base.Le kiné est apte à réfléchir sur le traitement à adopter...

De plus trouve moi à ton tour une loi m'interdisant de recevoir et de soigner un patient sans ordonnances (surtout quand ce n'est pas invasif^^). Le kiné travaille en synergie avec le médecin, mais n'est pas son exécuteur, désolé de te décevoir.


[Edité le 26/05/05 par kervor]
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kine-anonymous
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 71
Enregistré : 06/07/2003
Posté le 20/05/2005 à 11:35 notnew
ca revient sur le grand débat franco-francais...

les kinés sont-il tes techniciens ou des "ingénieurs"... J'entend par la "sommes nous des executants ou sommes nous capable de résonner par nous meme?"
Avec la formation que nous suivons, il me semble que la réponse est clair!! nous ne sommes certainement pas des techniciens!!

J'en tiens pour preuve que Les diagnostic kinésithérapique sont mentionnés dans nos décret de compétence!! (je parle pour la france. j'en sais rien pour la belgique)
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 20/05/2005 à 14:06 notnew
Avec la formation que nous suivons, il me semble que la réponse est clair!! nous ne sommes certainement pas des techniciens!!
J'en tiens pour preuve que Les diagnostic kinésithérapique sont mentionnés dans nos décret de compétence!! (je parle pour la france. j'en sais rien pour la belgique)

Oui tout à fait d'accord avec toi. Cela nous semble tellement évident à nous (pour la belgique, il en est de même, je n'ai pas fait un master de kiné pour ne pas savoir faire un diagnostique, ou du moins qui reste dans mes compétences).

Bref, ça me fait bien marrer tout ça, faudra trouver autre chose pinks car désolé de te décevoir, mais tu es dans l'erreur totale.....
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Mr Pink
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 04/07/2004
Posté le 25/05/2005 à 22:33 notnew
Ben pour un moderateur!!....En France la convention que tu signes avec les caisses t'obligent a suivre ses directives et notamment la nomenclature des actes professionnels. Ceci impliquent, en theorie, le respect de la prescription si celles ci precise les actes a pratiquer(executer si tu preferes). D'autre part le diagnostic kiné n'est pas un diagnostic médical qui, lui, nomme la pathologie pour en choisir un traitement.Dans la pratique les actes effectués sont rarement en rapport avec ce qui est demandé sur la prescription,je suis d'accord et je ne te dis pas le contraire.En France le kiné est "un auxilliaire médical", un exécutant, exactement, et j'en suis depuis 12 ans.La liberté qu'il tente de gagner est trés difficile à acquerir ; bilan diagnostique, conseil de l'ordre propre à la profession, droit de prescription, bref une certaine independance. Mais dans l'état actuel des choses l'exercice conventionnel se fait dans un cadre assez limité et les initiatives n'engagent que ta responsabilité.Je fais partie des kinés qui se sont toujours demandé pourquoi les medecins prescrivent des séances en définissant le quantitatif et le qualitatif alors qu'ils ne connaissent que trés peu notre profession, mais je fais partie également des kinés(comme le grande majorité)qui pensent apporter plus à leurs patients sans suivre la prescription. Sur ce point je crois que nous sommes d'accord. Par contre je ne croius pas avoir decrié la profession et l'avoir comparé avec l'ostéo,je te parle des REGLES qui vont definir ta profession.
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kervor
Breizh moderator

Messages : 1143
Enregistré : 20/11/2004
Posté le 26/05/2005 à 00:12 notnew
smiliessmiliessmilies Ben nous sommes d'accord là dessus.....Je n'ai jamais dit que le diagnostique kiné était un diagnostique médical. D'ailleur en te relisant j'ai l'impression de relire mes dires.... Il est vrai que j'avais l'impression que tu décriais notre profession, mais au vu de ton profil.... Bref, le fait d'éditer ta fiche aurait évité bien des méprises...

Heureux tout de même que je ne sois pas le seul à voir ainsi....;)

[Edité le 26/05/05 par kervor]
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MK ,Super Modérateur forum remede.

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kaede
Bizut (futur carré)

Messages : 9
Enregistré : 08/07/2005
Posté le 08/07/2005 à 22:25 notnew
coucou
dites, peut on faire une ecole d'ostéo et bosser en tant que kiné en meme temps ou est ce trop?
jveux dire faire les etudes et le boulot quoi.
je sais pas si je suis tres claire lol ^^'

merci smilies

[Edité le 08/07/05 par kaede]
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Olye
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 693
Enregistré : 29/05/2005
Posté le 09/07/2005 à 03:21 notnew
coucou
dites, peut on faire une ecole d'ostéo et bosser en tant que kiné en meme temps ou est ce trop ?

en général quand on fait des études d'ostéo après kiné, on les fait en même temps de bosser... ça se fait bien apparemment (dixit de nombreux copains qui sont en plein dedans) maintenant tt dépend de tes envies et de ta motivation car les études d'ostéo , c'est 6 ans smilies
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MKDE Nantes
"Carpe Diem "
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Mg-osteo
Nain-terne

Messages : 99
Enregistré : 06/01/2005
Posté le 09/07/2005 à 10:16 notnew
Bonjour,
6 ans c'est pour les bacheliers (encore a mon avis c'est pas toujours utile et nécessaire et les décrets c'est pour bientot)
Pour les kiné, avec vos formations de bases vous avez des formations en temps partiel pour un temps beaucoup plus court .
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Médecin-Osteo DIU Médecine Manuelle Ostéopathie


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kaede
Bizut (futur carré)

Messages : 9
Enregistré : 08/07/2005
Posté le 09/07/2005 à 11:07 notnew
ah oui j'ai lu que pour les kiné ca pouvait etre moins long mais j'en ai pas entendu parler, comme ce que j'ai lu est un decret hypothétique datant de 2002, je ne sais pas s'il est d'actualité.
cela dit qu'un kiné pourrait faire ostéo en deux ans à temps plein ou six ans à temps partiel.
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Mr Pink
Externe (diplomé secrétariat médical)

Messages : 66
Enregistré : 04/07/2004
Posté le 01/04/2006 à 09:02 notnew
Bonjour,
6 ans c'est pour les bacheliers (encore a mon avis c'est pas toujours utile et nécessaire et les décrets c'est pour bientot)
Pour les kiné, avec vos formations de bases vous avez des formations en temps partiel pour un temps beaucoup plus court .
Ben je suis désole, mais pour l'instant les écoles travaillant à la reconnaissance sont en 6 ans. Maintenant il y a toujours les formations en thérapie manuelle qui voient ds l'ostéopathie une opportunité de devellopper la profession de kiné, bien immobile depuis plusieurs dizaine d'années. Ces dernières rpoposent donc des formations courtes por répondre à une demande croissante des jeunes D.E en manquent de connaissances et de compétences techniques.
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Olye
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 693
Enregistré : 29/05/2005
Posté le 01/04/2006 à 21:06 notnew
je rejoins Pink... les écoles qui proposent des formations en temps partiel en moins de 6 ans pr les kinés DE ne sont pas des écoles d'ostéo (on en revient à la dénominatiion de thérapie manuelle)...
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MKDE Nantes
"Carpe Diem "
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