Résultats D2 D3

Au vu des resultats catastrophiques ( 103 redoublants en D2 et 70 en D3), il y a comme un petit malaise.

Nous sommes quand meme des etudiants en médecine, selectionnés à l'entrée par ce fouttu concours de P1, alors il faut cesser de ns faire croire que nous sommes nuls, et que c'est bien là la cause de notre échec universitaire. (bien fait pour nous, on avait qu'a avoir le niveau, on est en médecine balblabla)

Certes, il y a du laisser aller en P2 D1, mais je pense qu'en D2 et D3, nous travaillons tous un minimum pdt l'année et que ceux qui se sont plantés en Juin, mettent les bouchés doubles pendant l'été.

Nous, étudiants devons nous remettre en question sur nos methodes de travail, mais tous les efforts ne doivent pas etre unilateruax: la fac doit absolument se remettre en question, quant à son enseignement ( Cardio, Pneum, Gyneco, Neuro, Nephro etc, c'est un peu beaucoup à assimiler en 1ans, que dis-je 8mois!!!), le contenu même de ses examens ( typiques de notre chère fac mais bien loin de ce que l'on nous demande à l'ecn), l'enseignement franchement limites de certaine ED, et j'en passe.

Le Leitmotiv du doyen? Former de futurs spécialistes laissant sur le banc les quelques centaines de futurs generalistes, d'ou ce durcissement et cet élitisme ridicule.

Nous sommes 500 par promo d'externe, donc une majorité de voix, il serait temps de nous faire entendre et d'arreter de nous faire marcher dessus, de fermer notre gueule comme chaque annéee...sinon, on va droit dans le mur.
A bonne entendeur, salut!!!

signé: une externe qui a eu son année avec 1 seul rattrapage mais qui parle au nom de tous les autres

Bonjour je souhaite réagir,
Tout d'abord je suis tout à fait d'accord sur le niveau des eds en d2 et sur les examens de fin d'année pas du tout axé "ecn".
Ainsi en d2 il faut à la fois bosser l'ecn et réussir son année en d2=en gros bosser les annales
Apres je pense qu'il faut un minimum requis pr passer en année superieur et pour etre un bon interne une fois passer l'ecn, donc je trouve normal que les personnes n'ayant pas le niveau dans plusieurs matieres ne passent pas, car on ne peut pas sous pretexte que le nombre de personnes redoublantes est conséquentes ,accepter de laisser passer quelque personne
De plus ,le redoublement ne peut etre que benefique ils auront une année de plus pr preparer l'ecn,changer de methode de travail,se remettre en question
Apres est-ce a la fac de faire des effort?je ne sais pas il ya surement des points négatifs comme dans toute corporation,mais en medecine il faut etre un minimum AUTODIDACTE:
-se renseigner a gauche a droite sur ce qui se fait ailleurs
-ne pas attendre que la fac nous dises ce qu'il faut faire
-preparer les question de l'oral et bosser les annales=validé la D2
C'est pas si dure que ça....
aller plus que 2 ans de GOULAG

Bonjour , tout d'abord moi aussi je suis passé ...mais au vu des amis qui ne sont pas admis , j'suis amer .

103 Redoublants en D2 ?

Je ne pense pas qu'on soit plus bête que ceux des années précedentes alors évidemment mon regard se tourne vers le reste .....

"se renseigner a gauche a droite sur ce qui se fait ailleurs
Et tu trouves ça normal ?

-ne pas attendre que la fac nous dises ce qu'il faut faire
Ah bah ça on avait compris

-preparer les question de l'oral et bosser les annales=validé la D2
C'est pas si dure que ça....
aller plus que 2 ans de GOULAG"

Gardes tes roulements d'épaules pour toi , veux tu ....

Petites corrections déja : effortS, questionS, validER, et dur ne prend pas de E dans cette phrase.
Ensuite, tu penses vraiment que parmi les 103 redoublants, aucun n'ai bossé l'oral ni les annales? Beaucoup ne méritent pas le redoublement.
Je ne vois pas pourquoi notre promo serait plus nulle que les autres, le problème est ailleurs.

Ce qui est certain, c'est qu'il se foutent de nous:
- pas de grille de correction ( c'est vraiment pédagogique)
- pas de correction sur nos copies (qui les corrigent?)
- certains rattrapés ou pas avec les mêmes notes ( ca doit dépendre du noms de famille, plus facile quand son père est chef de service au chu)
- invité à ne pas participer aux ED lorsque l on double par manque de place

HONTEUX !!! sans compter l'impolitesse journalière de la secrétaire "gérant" les stages

"- pas de grille de correction ( c'est vraiment pédagogique)
- pas de correction sur nos copies (qui les corrigent?)
- certains rattrapés ou pas avec les mêmes notes ( ca doit dépendre du noms de famille, plus facile quand son père est chef de service au chu)
- invité à ne pas participer aux ED lorsque l on double par manque de place
"

Autant le reste est dans la continuation logique des choses ...autant ton petit 3 est un pur scandale . J'ai aussi remarqué cela , on m'a dit que c'était suivant la présence aux ED ...mouai ??? On ne sera sans doute jamais ....

Déjà merci Lex pour ta grande mensuétude : c'est grâce à des gens comme toi qu'on va avancer c'est sur ! (accessoirement pour l'oral : quand t'as au qu'un seul ED de cardio et qu'on te pose des questions de merde sur le dernier ED en te disant que t'es censé avoir tout bossé ça donne des envies de meurtre je pense...)
Par ailleurs : penses tu honnêtement que ne pas connaître le traitement médical de l'adénome à PRL ou alors ne pas savoir ce qu'est une étude électrophysiologique endocavitaire et ses indications fera de toi un mauvais interne ?

Moi aussi je suis très choquée par ce nombre de redoublants et je commence à en avoir marre du discours habituel de la fac de nous faire passer pour des abrutis à longueur de temps.

Le discours du PF Mercé Jourdain en réunion des secrétaires de groupe est généralement assez éloquent et révélateur de ce qu'ils pensent de nous :
- Vous savez le soir faut bosser aussi (sans blague??)
- Vous ne travaillez pas assez
- Pour les exams vous devez voir l'ensemble du bloc pas que les items traités en ED (bien sur on a que ca à faire)
- Ah bon le séminaire de MG ne vous a pas plus ! Ah ben on va le mettre en D1 comme ça dégoutera encore plus de monde !
- De toutes façon quand dans quelques années vos résultats n'auront pas progressé, faudra bien se rendre compte que malgré nos efforts, le problème vient de vous" (aaaaaaaah ca fait tellement plaisir de la part d'un PUPH)

Je me demande vraiment comment ils vont faire pour les stages : 550 personnes à caser ça va vraiment être beau pour les D2 et puis pour les D3 : entre les 45 personnes non remplacées par les doublements et les 80 places de med G : mais comment va faire the CHR pour ranger les bilans ?! (pari tenu que dans le courant de l'année on va avoir droit à ce discours ...)

Je suis bien d'accord que y en a marre d'être pris pour des imbéciles par la fac !
- Par les profs et leurs sujets d'exams (soit totalement hors programme ECN, soit avec des questions trop spécialisées, soit avec des questions toutes identiques (merci le sujet de gynéco suuuuuuuuper bien fait)) soit par les ED totalement déconnectés assez souvent et parfois carrément fait par des internes se faisant passer pour des PH)
- Par l'administration de la fac et certaines personnes du secrétariat des stages (mais pas toutes hein y en a des très gentilles je tiens à le dire ! ^^)
- Par l'administration du CHR qui selon ses propres mots "fait suffisamment de fleurs aux externes" (et comme exemples concrets heu .... la bouffe payante ? le parking payant ? les gardes payées 6 mois après ?)

Pour le coup des étudiants qui passent parce que papa dirige un service je suis super choquée ! (enfin depuis que l'un de mes co-externe m'a dit "j'avais le sujet à l'avance car celui qui avait fait le sujet était le père d'un pote" plus rien ne m'étonne mais quand même ! Heureusement qu'on a les items 1 à 14 et les SHS de P1 pour apprendre ce qu'est l'éthique !)

+10 000 ...

Je vois que je me suis fais pas mal d'ennemi ce n'etait pas le but: je voulais juste dire que tous le monde connaît les regles du jeu (ed nul,examen rien avoir avec l'ecn avec question hors programme et lecn a preparer derrière) ou pas
Après ce qui est pr se renseigner ailleurs: je trouve cela normal de voir ct se prepare les autres facs vu que c'est un concours national
Après pour ce qui est de l'administration tout les ans c'
Est le même , mais je fais confiance au nouveau doyen pr remonter le niveau voilà
Bon courage a tous

je viens de lire toutes vos remarques et je suis à 100% d'accord avec marionette et florette!
je n'ai jamais rien repasser et ça pas pr autant que je me sens plus forte que ceux qui repasse des matiéres, certains effectivement ne méritent pas de passer mais pas plus de 40 à mon avis.

Je veux juste dire que même en D4 le CSCT est devenu une pure blague, aucuns dossier orientés ECN que des dossiers pourris avec à chaque résultats à peine 20 personnes sup à 50. je pense que cette fac ne comprends rien n'a rien dans l'apprentissage et la réussite de ses étudiants.

Je rejoins également l'avis de Marionnette et de Florette et pour la consultation des copies celui de bibou 12.
Perso je fais parti des 103redoublants et ce n'est pas faute d'avoir bosser cet été et oui lex on connait les règles mais tiendrais tu le même discours si tu étais dans les 103 ? Et c'est pas parce qu'on redouble qu'on a pas une bonne méthode de travail...
je redouble pour pas grand chose et quand je vois le type de question qui ont étaient demandées ça m'exaspère parce que si ça avait été dans nos livres bah oui on serait pas autant ...et bosser les annales et valider l'oral en bossant mes questions je l'ai fait; je pense comme beaucoup.

et je trouve ça dommage qu'ils ne prennent pas en compte nos stages, nos présence en ed et que bcp qui doivent être plein d'absence passe en d3.
Et le pire c'est que la fac en plus veut nous pénaliser un peu plus en nous disant ( hier peut être que ça changera) que pour le moment on ne peut pas assister a tout les ed parce que les murs ne sont pas extensibles...

alors oui on va avoir un an de plus pour se préparer mais de quel façon ?

EXACT !!!
moi par exemple, j'ai du passer l'épreuve de rattrapage en gynéco avec 9.8 alors que "certains" ont été repêches avec 9.6...

Je partage votre constat mais il faut ouvrir les yeux : personne n'osera bouger le moindre petit doigt. Pourquoi ? Parce que cette situation traîne depuis des années.. des années qu'on est pris pour des merdes et qu'on ne dit rien.. forcément on s’accommode à être pris pour des cons.

Florette a totalement raison mais ce qu'elle évoque ne date pas d'hier et pourtant personne ne s'est jamais indigné de ça. On est 450 par promo et jamais il n'y a eu la moindre mobilisation pour que les choses changent (alors qu'à peine à 100, certains étudiants d'autres fac arrivent à se mobiliser).
Et c'est seulement aujourd'hui, lorsque 100 personnes sont directement touchés par l'injustice ambiante, qu'ils osent égratigner notre maître à tous et ses laqués en pleurant sur le forum.. personnellement j'ai pas attendu d'en arriver la !

J'en arrive même à regretter Francke parfois, c'est dire !

Demain c'est la pré rentrée, on sera 450*2, et j'espère qu'il se passera quelque chose de concret et qu'enfin, on s'organisera réellement pour faire changer les choses (quitte à tous perdre 1.5 points sur nos moyennes de fin d'année en boycottant les cours de merde qui nous sont dispensés.. j'en appelle les chefs de groupe à vraiment se comporter comme des leaders pour une fois).. mais je crains qu'une fois encore, notre gourou nous endorme tous et que chacun pense à sa gueule.

Certains ont déjà perdu une année, j'espère qu'ils oseront perdre leur après midi pour montrer qu'ils ne sont pas des moutons et qu'ils savent dire non.

Signé un ex-D2/futur D3 qui n'a pas attendu de redoubler pour avoir l'impression qu'il se fait entuber.

En même temps que proposes tu pour demain aprem ? On se lève tous en même temps et on gueule un grand MERDE collectif ? :/

moi je suis pour mettre tout ca sous forme de pétition

Il n'y a que deux portes à l'amphi 2 non ?
100 personnes pour 2 portes

Autre idée : les 12 chefs de groupes se réunissent, choisissent une idée (parmi celles qu'on leur donne) et ils se mettent d'accord.. J'avais déjà remarqué que les feuilles de présence trainaient sur les bureaux avant le début des cours.. ça donne des idées

La pétition aussi c'est une idée.. il y a plein de moyen d'actions possibles !

Je vais essayer de ne pas être trop redondant avec ce qui a été dit précédemment (d'accord avec marionnette, florette, tiphaine et les autres allant dans le même sens), mais plutôt d'essayer de faire avancer le débat, si possible, et d'avoir une vision globale de la préparation de l'ECN par la fac à l'heure actuelle. Je précise que je ne parle absolument pas ici du côté stages, préparation au "métier", aux "savoir-faire". Pourtant il y aurait des choses à dire, mais ne mélangeons pas tout (et désolé d'avance, ça risque d'être long)

Pour résumer ma pensée, moi ce qui m'interpelle, c'est l'inadéquation entre ce que la fac nous propose comme formation, et ce qu'elle exige de nous que ce soit en terme de connaissances ou aux examens. Je m'explique :

Ce que la fac veut de nous : (facile)

- Un niveau de connaissances +++, que l'on sait appliquer en dossier afin d'obtenir le meilleur résultat possible à l'ECN. Le but étant pour la fac d'avoir le meilleur classement possible, et de garder ses externes à Lille.

- Nous faire réussir le CSCT.

Ce que la fac propose :

- D2/D3 : ED, séminaires, confs de la fac, examens de juin et septembre, options
- D4 : Refonte du CSCT, séminaires "best of", suppression des ED

Je ne parlerais évidemment pas des mesures pour les D4, n'en étant pas un. On peut juste noter que Lille a terminé 14e cette année (donc amélioration), pouvant être imputable en partie à la refonte du CSCT.

Pour les D2/D3 : (et ce qui suit est bien évidemment mon avis personnel)

- Les ED : Ils ne sont pas tous à jeter, loin de là. Pour citer quelques uns qui me restent en mémoire (donc liste non exhaustive) : ceux des Pr. Fontaine, Deruelle, Lacroix, Asseman ou encore du Dr. Cordonnier ont été particulièrement intéressants et typés ECN. Dans un autre registre, j'ai plutôt aimé les ED de néphro, même s'ils ne peuvent suffir à une préparation ECN. Mais le reste...je veux dire moi ce que j'attends d'un ED c'est soit une application ECN (=cas cliniques), soit un approfondissement des items avec exemples de prise en charge hospitalière (la vie, la vraie, en gros), iconos, points clés...et trop souvent, les ED ont consisté en un powerpoint avec mini cas cliniques pas du tout axés ECN et rappels de cours que finalement on aurait lu/assimilé en 3 fois moins de temps en restant chez soi avec le bouquin...

Le gros souci, c'est à partir du moment ou on compare les ED et les confs. En D2, j'ai fait une conf' privée, qui m'a permis d'apprendre (et je suis sur que pour ceux ayant fait cette conf c'est pareil) : comment rédiger un dossier typé ECN, comment apprendre un item efficacement, comment hiérarchiser les examens complémentaires/la prise en charge. C'est là bas que j'ai entendu parler des recos HAS et autres guides ALD. Bon après, ça restait niveau D2 et c'est normal on aurait tous été largués sinon et moi le premier . Si je parle de ça c'est pour demander quelque chose de simple : pourquoi on apprend pas ça en ED ? (en faisant abstraction des rares très bons ED, j'entends). J'ajoute que le temps n'est pas une excuse : 3h pour un ED, 3h30 pour une conf, et encore moins les conférenciers : pour les ED, des PU, des PH, des CCA, des internes, pour les confs, uniquement des internes, parfois CCA.. Pas encore assez de recul pour parler des confs D3, mais apparemment ça fera que renforcer mon idée.

- Les séminaires: Que du positif sur celui de gynéco, focus sur les PMZ, points capitaux, etc. En espérant que celui de cardio pour les D2 soit du même acabit et que d'autres séminaires voient le jour. Comme quoi, quand la fac fait bien les choses, il faut le dire aussi.

- examens: C'est là que le bât blesse. Quand on prend toutes les matières, certains dossiers n'ont pas été mauvais en soi voire même plutôt intéressants (le Crohn puis colite post-ATB à clostri, la polyarthrite rhumatoide, prise en charge d'un SCA puis AAA), mais quand on regarde les dossiers ECN (juste regarder, pas faire, évidemment ^^) et les grilles de correction telles qu'on peut les voir sur BeCOOL, on s'aperçoit que les dossiers de la fac ne sont ni typés ECN dans leur énoncé, et encore moins dans leur grille de correction.. Le pire, c'est que ceux qui se rapprochent le plus des dossiers ECN à mon sens, c'étaient ceux de cardio/pneumo, mais là, c'était l'excès inverse : l'étude electroendocavitaire...fin de D2...come on...Et apparemment (je n'ai les ai pas lu), c'était pareil voire pire en septembre niveau difficulté. (et au passage, le traitement d'un adénome à prolactine, hors programme ECN, thx).

Bref, de toute façon, je pense que les auteurs et correcteurs des sujets ont voulu aller jusqu'au bout de leur idée = 105 redoublants D2. Mais c'est parce qu'on bosse pas hein

les confs de la fac Etant dans une conf privée, je ne peux parler de ce que je connais pas (à savoir Lille Internat, Calmette...).

Bref, j'ai l'impression que la plus grande partie de ma formation se fait en autodidacte, par les bouquins que j'achète au furet, les confs (indépendantes de la fac) et les stages (en périph'), les ED me servant juste à me donner un rythme de travail pour mon 1er tour. Limite, ça pourrait le faire, le souci, c'est que je paye 200€ de frais d'inscription chaque année, et là, ça coince.

Par contre, je suis défavorable à toute idée de boycott, pétition, bronca dans les amphis (quoique ça ferait du bien parfois) ou autre manifestation..le CPE, c'était au lycée . On a des élus étudiants, on a des secrétaires de groupe. Pourquoi ne pas organiser une table ronde entre eux et l'équipe décanale (ou du moins tous les professeurs chargés de l'organisation de notre externat) où ils pourraient répondre aux questions suivantes :

- Quelle est leur politique concernant les ED ? Pour eux, à quoi doivent-ils nous servir ? Comment expliquent-ils le gouffre entre ces derniers et les conférences ?

- Considèrent-ils leurs examens de fin d'année appropriés dans un point de vue difficulté que préparation à l'ECN ? Est-ce que le manque de connaissances/supposé "manque de travail" à l'échelle d'une promo peut expliquer 105 redoublements ?

- Ont-ils prévu des changements/aménagements/améliorations pour la DCEM3 cette année ? (étant donné que c'est le cas pour la D2 et la D4, on peut poser la question)

- D'un point de vue général, quelle est la politique globale pour la remontée de Lille au classement des facs ? A court terme ? A long terme ?

Au moins, que les choses soient claires, transparentes. De toute manière, je ne comprendrais pas comment la fac pourrait ne rien dire quand 20% d'une promo redouble..wait and see, discours de pré-rentrée pas plus tard que demain !

(Désolé pour la longueur du post, promis, je ne recommencerai plus )

Le problème c'est que ce soit côté élu ou secrétaires de groupe, on se fait envoyer bouler tout pareil ! Soit nos idées sont nulles, soit on n'est pas représentatifs ou alors quand on propose des trucs ben nos idées finissent remixées, refondues ce qui fait que du coup elles ont plus rien à voir avec ce qu'on avait proposé. Et pour les secrétaires de groupes ben on nous dit que les élus ne font pas d'effort grosso modo et de toutes façons on ne nous écoute pas beaucoup plus (enfin c'est mon avis mais généralement je ressors de ces réunions en me disant que j'ai perdu une bonne heure...)

Bonjour à tous,
Quelques petites remarques en passant... j'ai fait mon D4 en 2005, et cela correspondait à la première année de mise en place des EDs. Je n'ai de mémoire pas assisté au 1/3 de ces EDs comme bon nombre de la promo au vu de leur qualité. La préparation passait par les confs et le travail chez soit. Les résultats à Lille furent très bon cette année tout comme l'année qui suivit avant de s'effondrer... Existe-t-il vraiment un lien de cause à effet ? difficile à dire...
Une grande différence avec les confs tient avant tout dans les enseignants. Les conférences recrutent des internes motivés mais surtout "formatés" dans l'esprit des ECN, qui ont à cœur de transmettre leur expérience du concours. Les EDs de la fac, reposent avant tout sur les Pu qui ont une vision malheureusement trop éloignée du concours et plus assez générale. En résulte des examens de fin d'année très peu typés ECN. Lorsque l'on prend en charge des adénomes à prolactine régulièrement, on finit par ne plus comprendre comment un externe peut ne pas connaître ce traitement, alors qu'il n'est même pas au programme...
Bon courage

Je suis d'accord avec en gros tout ce qui a été dit auparavant, mais quand même :

On ne peut pas instaurer un rythme et un style "préparation des ECN" dans les ED quand on voit que la moitié des étudiants cette année n'avaient pas préparé tous les items au programme du jour (et que la quasi totalité ne les maîtrisait pas) !

Alex, imagine la conf que nous avons eu hier à la place d'un ED de D2, tout le monde aurait été lâché.Donc ça ne me choque pas que les dossiers vus en ED soient plus simple que ceux de l'ECN, bien au contraire (sauf si quelqu'un ose dire qu'il a toujours eu tout bon à tous les dossiers des ED). En revanche, c'est vrai que les dossiers d'examens sont d'un niveau inadapté.

Ce qu'il faudrait plutôt instaurer pour être dans l'esprit ECN, ce sont des séminaires de méthodologie, fait par des internes justement dans l'esprit ECN (idée proposée en réunion d'élus étudiants, qui n'a jamais aboutie).

Après, Lex n'a pas tout à fait tord quand il dit qu'il faut aller voir ce qu'il se fait ailleurs et se renseigner par soi même : les dysfonctionnement de la fac ne doivent pas nous empêcher d'avancer, sinon c'est tant pis pour nous ! Ceci n'est absolument pas une "règle du jeu" mais plutôt un constat : Pendant qu'ici nous ramons, d'autres progressent toujours plus; dès lors, pour ne pas être défavorisé, il faut travailler seul (je ne parle évidemment pas ici des examens de la fac).

Une pétition pourrait être une bonne idée, si elle était portée par les élus.

Eh béh, je vois que mon poste a fait réagir !!!!
Je ss bien d'accord avec tout ce qui a été dit avant, et je pense que la meilleure solution c'est de faire une pétition, non pas en se braquant contre la fac, mais en pronant des efforts des 2cotés pour faire avancer ensemble le smilblick: L'éducation c'est d'une part des efforts des élèves et d'autre part des professeurs à l'ecoute et comprehensif.

Donc pour concrétiser ce projet, moi je propose simplement qu'on fasse passer le mot, qu'on se donne rdv à un endroit, et qu'on l'écrive au plus vite cette pétition, on la fait signer par les 1500externes, et la je pense que le doyen ne pourra pas nous ignorer.

après on aurait pu montrer notre mécontentement à la pré rentrée, mais ca se prépare ca, on peut pas lancer ca à l'arrache, personne va suivre.

Qui est ce qui me suit pour que enfin on fasse bouger les choses?;-)