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Formation d'un collectif de parents après le concours P1 2007

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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 14:20 notnew
merci pour l information mais je me doute bien que vous vous battez pour votre cause comme nous nous battons pour la notre. Je veu tout de meme preciser après avoir lu un article paru dans la voix du nord aujourd hui, que la solution ne releverai pas d' une simple augmentation du numerus clausus mais de la creation de postes propres au choix et au premier classemnt des 11 étudiants dont je fais partis.L augmentation pure et simple du numerus clausus ne resouderai en rien le litige en cours.
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Quand la prudence est partout, le courage n'est nul part.

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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 14:25 notnew
Toute les procedures permettant d'aboutir a une arrangement favorable a tous ont été minutieusement etudiées et ceux par les étudiants mais aussi par leur parents.Toutes ont été apliqués mais sans effet.

Et une concertation evec les 411 reçus...vous y avez pensé ? Dans l'histoire on compte pas ? Monter un collectif les incluant...je suis persuadé que ça aurait pu marcher ce truc.. faut pas dire que vous avez épuisé toutes les solutions avant d'y arriver là... nous auusi on a beucoup de chose à perdre...comme le prouve le désir de faire cause commune aujourd'hui.

[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 14:37 notnew
bon vous avez un peu de mal a suivre l'histoire apparament. J'ai mis sur ce forum hier soir mon desir et l'ensemble des demarches que j'ai fait personnelement pour que les recus et nous 11 puissent se recontrer pour mener une action de concert. Donc ne venez pas me dire que vous ne comptez pas dans nos demarches!J attend aujourd'hui une repouse d'arnaud LEROY votre porte parole pour entamer des discutions. Ca me parait important que vous vous concertiez avant de juger. merci!
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 14:45 notnew
J'ai mis sur ce forum hier soir mon desir et l'ensemble des demarches que j'ai fait personnelement pour que les recus et nous 11 puissent se recontrer pour mener une action de concert. Donc ne venez pas me dire que vous ne comptez pas dans nos demarches!

vous auriez pu prendre cette décision avant de porter plaine nan ? c'est ce dont je voulais parler ! je suis le cours de l'histoire avec intérêt t'inquiète pas...on compte dans vos démarches depuis combien de temps...1 ou 2 jours ?

[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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baba59
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 171
Enregistré : 20/06/2007
Posté le 17/07/2007 à 15:14 notnew
perso je pense qu'ils n'avaient pas le choix de porter plainte:
qui se serai soucier d'eux??? personne, personne ne les aurais aidé parce qu'on aurai celebré notre passage et les autres...tant pis!
c'est une façon de faire pression sur nous et surtout de ce faire entendre.
11 a faire pression c'est rien par rapport au 2400... (meme si je sais bien que tout le monde n'y participe pas, mais plus on est nombreux a ce préocuper de cette affaire moin au aura le malheur de repasser les épreuves.
je rappel que c'est maintenant qu'il faut bouger, et c'est pas quand le TA aura pris une décision qu'il faudra raler.
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 15:17 notnew
Nan mais comment veu tu que vous comptiez dans nos demarches quand votre collectif n existait meme pas?? ca manque de bon sens tu crois pas?..Et de toute facon, cela semble evident que vous auriez etai retissant a toute demarches de notre part pour obtenir gain de cause car celles-ci risque de remmettre en cause les resultats du concours.Donc s'il te plait ne cherche pas de porblemes la ou il n'y en a pas.Et je voit pas tro qui ont aurait pu soliciter parmis les etudiants recu pour soutenir notre cause.. on aurai du selon toi faire appel a chacun des 535 etudiants recus en medecine en odontologie et en sage femme pour demander leur soutien..?cela manque encore une fois de bon sens!!
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 15:29 notnew
perso ça m'aurait foutu un bon coup de pied dans le cul la simple menace...mais bon quand on veut trouver des solutions on peut en trouver...vous voulez faire couler le bateau avec tout le monde...peu importe le contexte faut que vous sachiez que cette démarche reste au travers de la gorge de certains...(dont moi)Je pense qu'il y aurait eu un minimum de personnes clairvoyantes pour entrevoir différents moyen d'action pour éviter d'en arriver là...mais bon de toute façon ce qui est fait est fait...espérons que le pire n'arrivera pas!
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 15:36 notnew
mais jul1us tu na pas l'air de comprendre le but de ce recours. Il n est en cas de faire couler tout le monde, nous ne sommes pas des sadiques ou meme des "terroristes" comme j'ai pu le lire dans des mail que j'ai recus.Ce recours n est une menace efficace que si il est deposé.L'unique annonce d une recours n aurai jamais suffit.Et arrete s'il te plait arrete de parler de para solutions quand toi meme tu n'est pas capable d'en proposer une valable.Tout les étudiants dans mon cas ainsi que leur parens ainsi que les avocats ont annalysés toute les solutions envisageable et seul celle-ci pourra porté ces fruits!Tout le monde est a bout de nerfs donc evitons de parler pour ne rien dire! merci jul1us
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 15:58 notnew
et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...mais bien sûr !! Vous n'avez pour certains d'entre vous rien a perdre alors vous acceptez de prendre le risque de tout repasser ! fais pas style...et au stade ou on est des para solution on en a rien a faire...y'a des choses en cours avec le collectif...(bon j'arrête de surencherir..)

[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 16:15 notnew
ok. parler a un sour revient au meme apparament.si d'autre étudiants conciencieu, parce que heureusement il y en a parmis les recus, ont des questions, n'hesitez pas. merci
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ed59
Doyen

Messages : 558
Enregistré : 05/05/2005
Posté le 17/07/2007 à 16:17 notnew
Un vrai dialogue de sourd... ce post est là pour que les membres des camps respectifs vous tiennent informés par pour faire des démonstrations sans fin de qui à raison ou tord donc STOP s'il vous plait
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http://www.pcem1.fr.nf
SBC GP !
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 17:03 notnew
je vous transmet ici le message d'un des parents concerné par ce recours:" nous avons contacté tous les chefs de cabinets des ministeres en cause, celui des universite,celui de la sante ,celui du president Nicolas Sarkozy en insistant bien sur le caractere catastrophique de la solution qui aboutirait a l'annulation du concours .Il existe une solution . Elle a ete utilisée a la faculte de Monpellier qui a eua faire face a la meme situation que nous en 1999 . On ne demande pas des faveurs speciales ,ni un passe- droit, mais tout simplement la meme solution qui a ete appliquée a montpellier et qui a permis que tout monde, etudiants et parents retrouvent la serenité avec le sentiment de respect et de justice pour tous"
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 17:24 notnew
pour les interressés...

EXPOSÉ DES MOTIFS Mesdames, Messieurs, Le 14 octobre 1999, le tribunal administratif de Montpellier a annulé la délibération du jury des épreuves de 1ère année du premier cycle d'études médicales de l'Université de Montpellier I. Deux épreuves étaient en effet entachées d'irrégularités, en biophysique et en anatomie.Au regard des conséquences sur l'organisation des enseignements de 1ère et 2ème années, il est proposé de valider les admissions, dans le respect de la jurisprudence du Conseil constitutionnel, du Conseil d'Etat et de la Cour européenne des droits de l'Homme. Il serait opportun que la validation intervienne rapidement, avant que l'année universitaire 1999-2000 ne soit trop avancée. PROPOSITION DE LOI Article unique Sous réserve des décisions passées en force de chose jugée, sont validées, pour la session 1999, les admissions au concours d'entrée en deuxième année du premier cycle d'études médicales de l'Université de Montpellier I.

y'a eu des declassés dans cette histoire ? quelqu'un en sait plus ?

[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 17:39 notnew
ce n'est pas la prescence ou non de declassé qui compte mais belle et bien la réparation des fautes commise par la faculté!
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 17:59 notnew
bon là j'ai trouvé un "compte rendu intégral" d'une séance parlementaire de mars 2000 le lien ici regardez en page en fin de page 22

gros résumé: (c'est des députés qui débattent pour amender la proposition de loi de la validation des épreuves de je sais plus trop ou...en gros dans le même foutoire que nous...bref)


"l’exécution de certains jugements d’annulation est susceptible
de créer d’inextricables difficultés administratives,
ainsi que de porter gravement préjudice à des administrés
qui ne sont en rien responsables des illégalités censurées.
Faire repasser aux étudiants une épreuve un an après,
sans garantie de succès, reviendrait pour certains à leur
faire perdre une année d’étude. Cette situation, qui n’est
pas de leur fait, ne doit pas leur être préjudiciable."

"La validation par le Parlement de l’admission des étudiants
concernés est guidée par un souci d’intérêt général.
Il n’est pas dans l’objectif du législateur de couvrir
d’éventuelles fautes ou erreurs administratives, mais bien
de remédier à l’insécurité juridique dans laquelle se
trouvent les étudiants qui poursuivent depuis la rentrée
leur cursus en seconde année."

jvais pas en mettre des tonnes car y'a matière à en rajouter...aller y faire un tour ça vaut le coup...smilies

reedit:si on poursuit la lecture..y'a de gros risque que des Têtes sautent...:

"Oui, monsieur le ministre, le
débat est ancien. Mais pour y mettre un terme, il faut
prendre des mesures, et pas simplement générales. On
vient de nous expliquer qu’un concours avait été annulé
faute de double correction. Qu’un responsable d’université,
ou un professeur d’université, ne sache pas ce qu’est
une double correction, c’est tout de même un problème.
On sanctionnera une personne qui aura volé une
mobylette et on ne ferait rien contre quelqu’un qui
compromet l’avenir de 80 ou 100 étudiants ? Ce n’est pas
juste, monsieur le ministre !
Je demande que la responsabilité de la personne qui
n’a pas fait son travail soit mise en cause. La double correction
est une procédure extrêmement simple, tout le
monde le sait." on peut tout imaginer après...




[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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nico_aug
Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 16/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 18:03 notnew
a ben voila ce contrendu est bien la preuve que notre raisonnement correspond a la réalité. L'interet general primera.
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 18:20 notnew
oh là je suis passé à côté: (même source)

"Tout d’abord, sur les faits. Dans un premier jugement,
au mois de septembre 1999, le tribunal administratif a
annulé le concours de PCEM 1, au motif qu’une matière
n’ait pas été soumise à la double correction. Après avoir
récupéré les copies, l’université a procédé à la double correction.
Cela a conduit le ministère à augmenter le numerus
clausus, − je crois de 79 à 88. Des étudiants qui
n’avaient pas été admis lors de la première correction ont
donc été reçus. Une étudiante non admise a saisi à nouveau
le tribunal. Celui-ci a alors estimé que c’était
l’ensemble du concours qui devait être recommencé. Je
crois qu’il y a eu problème d’interprétation du premier
jugement, mais je ne sais pas exactement lequel."

roo lala ça me rassure a fond tout ça...smilies

[Edité le 17/07/07 par jul1us]
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ptitechoupinette
Interne

Messages : 103
Enregistré : 06/11/2005
Posté le 17/07/2007 à 18:58 notnew
moi y'a qq chose qui me chifonne.

regardez les dates...(et puis c'est à brest, pas montpellier...)

Octobre 1999: officialisation du passage en PCEM 2

Mars 2000: plainte au TA

.........

Pour moi, ca n'a RIEN à voir, les gens en PCEM 2 étaient déjà passés....peut être que je me trompe...mais ca me semble être ça... à confirmer.

[Edité le 17/07/07 par Zélune]
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DCEM 4
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ramy jacob
Ministre de la Santé

Messages : 1015
Enregistré : 19/09/2006
Posté le 17/07/2007 à 19:00 notnew
A t on l'intitulé de la plainte seulement ??
Parce que là, personne ne demande une augmentation dérogatoire du NC au TA ou une requête équivalente...

Je repose ma question qui me semble importante... mais je peux me tromper (ironie inside)
Que faites-vous, à part réviser, si le TA vous donne raison et fait sauter les épreuves alors que ce n'est pas votre but premier ?

[Edité le 17/07/07 par ramy jacob]

[Edité le 17/07/07 par ramy jacob]
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La dictature, c'est "ferme ta gueule"
La démocratie, c'est "cause toujours"
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juien
Doyen

Messages : 548
Enregistré : 06/07/2007
Posté le 17/07/2007 à 19:01 notnew
nan tout est ok en fait il a fallu voter une "PROPOSITION DE LOI Article unique Sous réserve des décisions passées en force de chose jugée" pour valider les admissions des néo P2 pour la rentrée 2000, lis le rapport sur le lien tu comprendras mieux.
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