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Vos bouquins préférés pour réviser l'internat (pharma)

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stor
Jeune Bizut

Messages : 3
Enregistré : 23/07/2010
Posté le 29/09/2010 à 00:13 puis édité 3 fois notnew
Voila ça n'a rien à voir mais est ce que vous connaissez ce bouquin :

couvertureGuide pratique analyses médicales
Pascal DIEUSAERT
MALOINE
9782224030773

Certains d'entre vous l'ont utilisé ? Il est comment ?
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afifone
Jeune Carabine

Messages : 14
Enregistré : 03/06/2009
Posté le 29/09/2010 à 09:12 notnew
j'ai déja fouillé un peu dans ce bouquin ( une précedente édition qui ne doit pas etre tres différente) et ça parle plus de pratique de la biologie ( tous les dosages, les techniques...). Ayant passé l'internat en mai, pour ma part, je ne trouve pas ça tres utile. par contre, jai beaucoup bossé avec le moniteur, et ça m as réussi.certe il est cher ( on peut le prendre d'occasion, le contenu sera quasi identique) mais quel prix vaut une bonne place au concours?? smilies bon courage
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balder
Désagrégé de médecine

Messages : 283
Enregistré : 25/11/2006
Posté le 29/09/2010 à 10:11 notnew
Je n'ai pas aimé du tout bosser avec les Moniteurs!!! Je les trouve très mal faits, pas ou peu d'illustrations, beaucoup de détails dont on se fout, donc pas pratiques...
J'ai acheté le Guide pratique des analyses médicales, et je l'ai trouvé pas mal pour ce qui est d'expliquer les techniques de bio (Microbio+++).
Pour ce qui est des matières plutot cliniques: Hémato (clinique uniquement), néphro, hépato... J'ai trouvé que les cahiers des ecn étaient super bien foutus.
Attention en parasito!!! ne vous plantez pas d'Anofel, il y en a un qui est très tourné clinique pour l'ecn médecine et un autre qui est plus approprié...
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"Stranger in the night, Syphilis in the morning!"
Gaspard Proust
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stor
Jeune Bizut

Messages : 3
Enregistré : 23/07/2010
Posté le 29/09/2010 à 21:16 notnew
Merci pour ces infos !

Effectivement je trouve aussi les moniteurs mal fait, pas toujours à jour. Il y pas pas mal de choses inutiles superdévelopées... Et surtout une présentation horrible (faite exprès pour faire mal au crane).

En fait je parlais de ce bouquin (guide des analyses bio) parce que justement j'utilise pas mal les bouquin d'ECN mais ils sont souvent très light sur le diagnostic bio.

Je savais pas qu'il y avait plusieurs anofel ? C'est bien celui la le bon http://umvf.univ-nantes.fr/parasitologie/liste-2.html ???
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Pauline56
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 61
Enregistré : 15/07/2006
Posté le 30/09/2010 à 11:26 notnew
Les moniteurs sont très complets, parfois qq erreurs, pas toujours à jour en médocs et pour certaines sections un peu imbuvables (section 2 notamment) mais ça vaut le coup de se faire sa propre idée je pense. Multiplier les sources, dont les moniteurs !

Sinon les cahiers de l'ecn je veux bien qu'on les conseille pour élargir un peu, mais méfiez-vous : nous sommes pharmaciens et non médecins!
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Allez allez petit P1, motive toi et lève toi !
Va falloir te prendre en mains, la fiesta c'est l'an prochain !

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Lili28
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 60
Enregistré : 10/06/2010
Posté le 30/09/2010 à 13:43 notnew
J'ai utilisé le moniteur quasiment uniquement pour la partie stat, mais pour cette partie, il y a je pense tout ce qui est utile et qui peut tomber. Je n'ai d'ailleurs bosser sur aucun autre support (à part des exos évidemment).
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Silvine
Altesse Sérénissime

Messages : 4783
Enregistré : 27/04/2008
Posté le 30/09/2010 à 14:04 notnew
On nous a parlé du Popi, qui a l'air très synthétique, est-ce que vous pensez que ça peut être un bon support ? Certains l'ont-ils déja utilisé ?
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balder
Désagrégé de médecine

Messages : 283
Enregistré : 25/11/2006
Posté le 30/09/2010 à 15:08 notnew
Le popi est pas mal du tout pour les thérapeutiques en infectio mais le pilly est bien plus complet...
Moi j'ai utilisé les 2 qui sont bien entendu pas suffisant.

Les cahiers des ECN sont très tourné clinique, mais pour ce qui est de la néphro, il n'y a pas besoin de plus, de l'hépato non plus. Pour certaines intoxications...
Il sont bien faits car ils parlent en mots clés et font ressortir ce qui est important...
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Malarya
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 182
Enregistré : 25/08/2010
Posté le 30/09/2010 à 17:27 notnew
Pour les moniteurs, je suis plutôt mitigée. Autant j'ai trouvé certains chapitres pas mal, autant d'autres (genre les "monographies" bactériennes...) en plus avec le nouveau programme, beaucoup de chapitres ne sont pas traités (virologie +++) du coup!
Sinon y a un bouquin que je trouve sympa et qui était conseillé sur le site pharmainternat il me semble: "bactériologie et virologie pratique" de Boeck. Ca permet de réviser vite fait la bactério/viro!;-)
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 01/10/2010 à 18:37 notnew
Moniteur c'est fini pour moi cette année smilies ... trop de choses, trop de choses inutiles, tout est dilué dans un amat de tournures de phrases, de paragraphes imbuvable et des pages et pages de rédaction.

Au final rien que pour ficher un chapitre il faut prendre une bonne heure pour tout lire, puis une heure pour repasser sur le chapitre et ficher ... et la encore je ne parle pas de faire une fiche en recoupant moniteur + cours + autres support ... là c'est carrement 2 ou 3h pour juste un chapitre ! Quel temps perdu !

Après ça reste mon avis, j'ai testé une année avec et cette année je ne les ouvrirai plus !
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 01/10/2010 à 19:53 notnew
Je les ré-ouvre pas car ils ont été déjà fiché.
Après je parle de mon expérience, attaquer le moniteur début septembre en 5AHU pour le concours en mai je trouve que le temps manque un peu !

C'est un bon bouquins mais tu perds trop de temps à lire et à en extraire le contenu important !
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mcjul
Nain-terne

Messages : 96
Enregistré : 11/06/2010
Posté le 01/10/2010 à 20:47 notnew
En ce qui concerne les Moniteurs, tout ne sert pas en effet ... Mais un détail, qui peut avoir son importance, les profs qui écrivent des chapitres posent aussi des questions à l'internat !
D'autre part, avec le moniteur, l'avantage est que 90% du programme est rassemblé.
Pour l'hémato, c'est clair qu'il est très bien (ce sont des prof de Paris qui ont écrit cette partie et c'est quasi mot pour mot les polys des conf de PD).

Perso, cette année, j'ai fait des fiches avec le Moniteur, avec des VG de méd (bien pour l'endoc et la néphro) - le Pilly. Les mémos pharma histoires d'enfoncer le clou (celui de bioch est pas mal).
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L'homme du bus
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 01/10/2010 à 20:53 notnew
J'ai récupéré des poly de conf de paris (lesquels exactement je sais pas) et je trouve ça bien synthétique.

Je dit pas que les moniteurs sont mauvais, loin de là, mais comme il y a une grosse masse d'information le temps mis à faire le tri entre ce qui est pas important et ce qu'il l'est est assez conséquent et peut presque être du "temps perdu".
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mcjul
Nain-terne

Messages : 96
Enregistré : 11/06/2010
Posté le 01/10/2010 à 21:42 puis édité 1 fois notnew
Non c'est pas du temps de perdu ... parce qu'en lisant, ou en faisant une fiche on peut retenir qq détails.

Je ne dis pas que les polys de paris sont tous parfaits (au contraire) mais disons qu'ils donnent une base, non suffisante.

Mais, il ne faut pas non plus multiplier les sources, parce qu'on s'y perd a la fin.
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 01/10/2010 à 21:50 notnew
Faut trouver le juste milieu et recouper les fiches.
C'est bien de parcourir au moins une fois le moniteur et le ficher mais ça prend du temps et une grosse partie des milliers de page est inutile pour le concours.
En plus la tournure des phrases est assez lourd car ils ont voulu tout rédiger. Parfois c'est bien car ça permet de comprendre une notion mal ou pas compris ... mais ça demande énormément de temps pour en extraire les informations clés.

Après c'est une question de point de vue, je dis ça mais j'ai foiré mon concours cette année smilies
Certains ont réussi avec le moniteur d'autre sans ... pour avoir fait une année de préparation avec je trouve que ce n'est pas LA source ultime car trop "lourd" aussi bien en terme d'information, de mise en page et de mise en forme !
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rourou
Chef de pique-nique

Messages : 208
Enregistré : 20/06/2009
Posté le 01/10/2010 à 22:52 notnew
Totalement d'accord avec zen !!
Par exemple pour dire

- le paracétamol est hépatotoxique a forte dose (max 4g/jour).

Le moniteur déblatérera quelque chose du genre :

- Harmon Northrop Morse eut synthétisé dès 1878 une substance baptisée acétylaminophénol, mais c'est seulement cinquante ans plus tard qu'elle fut commercialisée comme médicament sous le nom de paracétamol, dans les conditions ordinaires, le paracétamol est une poudre blanche avec un léger goût, soluble dans 70 volumes d'eau, 7 volumes d'alcool à 95 %, 13 volumes d'acétone, 40 volumes de glycérol ou 50 volumes de chloroforme, La dose toxique du paracétamol fut ce t-elle hautement variable selon les individus,en une prise unique, elle fut de l'ordre de 10 g ou 125 mg/kg chez l'adulte et de 100 à 150 mg/kg chez l'enfant,certains ne parlâme d'intoxication aiguë que pour des doses élevées supérieures à 200 milligrammes par kilogramme, soit plus de 14 grammes pour un homme de 70 kilogrammes,cependant le paracétamol fut ce t-il peut être toxique pour le foie fut ce t-il bis, même à 4 g/24 h soit des doses thérapeutiques, fut ce t-elle administrées sur de longues périodes, ces doses se rapprochent des doses toxiques pouvant entrainer des lésions hépatiques permanentes voire mortelles, surtout des patients à la fonction hépatique fut ce t-elle préalablement altérée. ..... smilies

Bref si on lit proust traduit en thétchène on s'y perd moins !!! smilies
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Silvine
Altesse Sérénissime

Messages : 4783
Enregistré : 27/04/2008
Posté le 02/10/2010 à 13:06 notnew
J'ai une question débile ... Les cours qu'on a eu à la facs ne sont vraiment pas suffisants du tout pour répondre aux questions du concours ? On est obligés de bosser sur des bouquins ?
Je veux dire, il y a certaines matières où on sent bien les lacunes (par ex chez nous, la pharmaco smilies ) mais en bactério, hémato, toxico ... Il faut forcément approfondir ?
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 02/10/2010 à 16:44 notnew
Après la pharmaco pour le concours ça tombe pas énorme.

Les cours d'angers ... ... éventuellement la bactério qui est pas mal et les cours de "biochimie clinique" mais pour tout le reste laisse tomber.
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Silvine
Altesse Sérénissime

Messages : 4783
Enregistré : 27/04/2008
Posté le 03/10/2010 à 13:47 notnew
Merci beaucoup Snoopy ^^
zen², je ne pensais pas que c'était à ce point smilies
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zen²
Ministre de la Santé

Messages : 949
Enregistré : 28/09/2007
Posté le 03/10/2010 à 15:31 notnew
Je pense que c'est un peu partout pareil ... les enseignement théorique de FAC ne sont jamais bons à 100% !
On a quand même une bonne préparation en infectio et biochimie clinique mais ça ne représente pas tout !
Pour la préparation aux exo autant te dire que c'est merdique ... j'ai découvert la chimie ana l'année dernière avec des cours d'un interne qui venais exprès pour ça !

Il faut se fournir le bon support de travail et ensuite combler. ça se fait de toute façon ! Mais c'est sur qu'avoir une FAC qui te prépare très bien dans un domaine c'est toujours avantageux !
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Lili28
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 60
Enregistré : 10/06/2010
Posté le 03/10/2010 à 16:08 notnew
@ sylvine: je pense que ça dépend pas mal de tes préférences, entre bosser sur un bouquin ou bosser sur tes cours/tes propres notes. Je pars du principe que la formation commune de base est quand même censée t'apporter l'enseignement nécessaire pour devenir pharmacienne ^^, donc suffisante pour le concours! Après il y a toujours une ou deux matières où tu sais que dans ta fac les profs ne sont pas top et qu'il vaut mieux approfondir via une autre source. Personnellement j'ai fait le choix de ne pas multiplier les supports, j'ai bossé mes cours de la fac, cherché des infos sur les quelques items où je n'avais rien, le tout en ayant un oeil sur les pharma-mémo. Le moniteur m'a juste servi pour les stat (j'avais photocopié les qq pages). Après l'important c'est de s'entrainer sur des cas cliniques et des exercices pour mettre en application les connaissances! je crois que c'est à chacun de trouver sa méthode, et qu'elle dépend pas mal de ta façon de travailler d'avant... moi je n'avais même pas fait de fiches, lol. Et ça ne m'a pas empéché de réussir!
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