Certainement pas !!!!! étant donnée la pénurie de CCA, il n'est absolument pas indipensable d'avoir un DEA pour prétendre à un poste !!!
Par contre pour une carrière hospitalo-universitaire ou en centre de lutte contre le cancer, le DEA et de plus en plus souvent la thèse de science sont exigés.



Ca, c'est la théorie... En pratique le DEA est un pré-requis à ton dossier pour postuler à certaines fonctions, meme si ton activité future n'a rien à voir avec la recherche.



ca aussi c'est la théorie... si tu motives ton certif par l'envie de poursuivre un cursus scientifique, on te prend à tous les coups...

DEA et thèse de science sont surtout indispensables pour postuler à un poste de PU-PH au CHU

Le problème (tu as déjà du en parler quelque part alfy ) c'est que les chefs de service "proposent" (plutôt imposent) aux internes un clinicat dans leur service en échange d'un DEA dans leur labo et l'interne se voit mal refuser cette proposition. Un refus du DEA = bye bye le poste de CCA dans le service...

De plus, il arrive souvent que le poste de clinicat ne soit libre que un ou deux ans après la fin de l'internat . Dans ce cas, on peut patienter en faisant le DEA une année...

Faire un clinicat, il me semble, permet dans le privé de passer en secteur II (non conventionné avec honoraires libres ce qui n'est pas négligeable...)


[Edité le 25/03/05 par AtomicM]

oui mais ce n'est pas une condition sine qua none (voir sur le site de la sécu) : un ancien assistant hospitalier (pas forcément assistant hospitalo-universitaire) peut demander à être conventionné en secteur 2.

AtomicM, ce qui était vrai il y a quelques années est une situation exceptionnelle maintenant, en tout cas dans mon expérience personnelle des hopitaux parisiens. Les postes de CCA ont de plus en plus de mal à trouver preneur pour la simple et bonne raison, qu'ils y a de moins en moins d'internes (exception faite des spé à la mode). J'ai même vu des CCA prendre leurs fonctions avant même d'être thésé en médecine dans des service "de référence"... Et pourtant, ca c'est illégal...

Concernant les honoraires libres, tout dépend de ta vision de la médecine... Si tu acceptes de ne plus prendre en charge que les gens qui ont les moyens d'avoir recours à tes compétences... c'est ton choix...
De plus, tous les postes de CCA n'offrent pas la possibilité de passer en secteur 2. Si tu fais un clinicat dans cet objectif, n'oublie pas de demander avant à ton chef de service si son poste t'ouvre cette possibilité par la suite...

Concernant les honoraires libres, tout dépend de ta vision de la médecine... Si tu acceptes de ne plus prendre en charge que les gens qui ont les moyens d'avoir recours à tes compétences... c'est ton choix...

J'attendais cette mauvaise interprétation facile et très simpliste....

Passer en secteur 2 (non conventionné sauf pour ceux qui n'ont pas la CMU, il me semble...), c'est permettre des soins de meilleure qualité POUR LE PATIENT (et oui !) - je parle en dermato - :

* le matériel de chirurgie par exemple (gants stériles, champs, instruments, pansements etc...) sans compter les innombrables histo au punch (+ gants stériles + fils à sutures + plateau et matériel à biopsies...) : ça coute cher...

Allez au BHV médical voir le prix d'un autoclave...

La médecine coûte chère aussi au médecin...

Des collègues nettoient leurs instruments à la brosse à dents ! merci l'hygiène...

De quels postes de CCA parles tu ? de ceux d'anapath ? peut être...

A Montpellier, c'est la galère pour trouver un poste de CCA en dermato ou en pédiatrie par exemple...

excuse moi, mais encore une fois, tu me choques... t'aurais du faire de la psychanalyse puisque payer fait partie intégrante de la qualité du traitement.... Quant à tes collègue qui passent les instruments à la brosse à dent, je ne leur souhaite pas d'avoir un jour un problème d'infection iatrogène....
La médecine coute cher au médecin, je veux bien, je pense meme que je suis dans une spé ou ce problème existe plus que pour toi (une relecture d'un cas ne peut etre facturée donc 100% pour la pomme de l'anapath). Ensuite, une grande partie du matériel qui coute cher est surtout un gain de confort pour le médecin (c'est pas les champs ou les lames de scalpel qui coutent cher....). Ensuite, les postes de CCA, j'avais bien dit : à l'exception des spé à la mode (il se trouve que la dermato en fait partie [3 dermatos choisissent avant moi à paris donc dans les 10 premiers]). Je ne pense pas que le caractère lucratif de la spécialité y soit pour rien.

C'est un bel tel étalage de clichés...

Jette un petit coup d'oeil...
texte
http://www.bhvmedical.com/default.asp?BTQ=PRF
La dessus aussi.. c'est très instructif...Les dermato sont à l'évidence les mieux lotis pour gagner leur vie parmi les médecins libéraux...

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er200.pdf#search='salaires%20des%20médecins'

Parles donc un peu de l'anapath. Ce n'est donc pas une spécialité lucrative ?
En tout cas au niveau horaire ce n'est pas la spécialité la plus hard...

De plus, beaucoup d'anapath hospitaliers ont une activité à mi temps dans le privé...

une relecture d'un cas ne peut etre facturée donc 100% pour la pomme de l'anapath ... je te plains... je suppose que tu relis la lame et c'est tout. Tu n'épuise pas le bloc, tu ne refais pas de macro, ni de coupe, de coloration etc ?... où sont les frais ?

Faut vraiment arrêter ce tabou sur l'argent et les médecins...de s'offusquer quand on en parle...
J'ai beaucoup de respect pour les anapath ou et tous les médecins, internes externes etc qui font leur boulot consciencisement...
mais je ne supporte pas une chose. Ce sont ceux qui veulent se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas...



[Edité le 30/03/05 par AtomicM]

Pour information, oui l'anapath est une des spécialités libérales les plus lucratives. Cependant, si j'ai choisi de faire un DEA puis certainement une thèse de science, c'est dans l'optique de bosser en centre hospitalier... pas pour gagner plus en secteur libéral. Quant aux horaires, je fais mes 60-70h par semaine, je pourrais en faire plus mais faire semblant de bosser à mon bureau, c'est pas mon truc...
Pour les relectures, un cas de tumeur des tissus mous à revoir coute facilement 150-200€, on se contente pas de revoir la lame mais en général de faire des immunohistochimies voire de la biologie moléculaire dessus (qui ne sont pas facturés).

Le tabou de l'argent et des médecins, je pense que tu changes la conversation, gagner de l'argent en faisant ton travail, je concois, meme très bien. Mais n'offrir tes compétences qu'à ceux qui ont les moyens de faire face aux dépassements d'honoraire, ca me dérange. Concernant les revenus par médecin, ca ne prend malheureusement pas en compte les horaires travaillés... Je connais un certain nombre de dermato qui n'ont qu'un mi-temps de travail (en cabinet libéral).

Concernant les anapath qui ont une activité hospitalière et extra-hospitalière, ce sont soit des attachés (donc des privés qui prennent des vacation hospitalières) soit des PH mi temps (qui existe dans toutes les spé).

Enfin, ce qui me dérange dans ton discours c'est la logique, je fais un dea pour avoir un poste de cca, pour faire du secteur 2 avec honoraires libres.
Ma démarche personnelle est je fais un DEA parce que j'espère que ca me servira pour mon activité hospitalo-universitaire future. j'espère que tu saisis la nuance...

Enfin, ce qui me dérange dans ton discours c'est la logique, je fais un dea pour avoir un poste de cca, pour faire du secteur 2 avec honoraires libres

Belle interprétation de ta part...relis tout les posts, je n'ai rien dit de tel...

Pour la petite histoire je suis pour le service public et j'ai toujours envisagé un DEA pour avoir une activité hospitalo universitaire bien avant de savoir ce qu'est une convention secteur 2 ou 1...

Mais n'offrir tes compétences qu'à ceux qui ont les moyens de faire face aux dépassements d'honoraire, ca me dérange.

Interprétation n°2... je n'ai même pas envie de répondre tellement ton commentaire est gratuit et infondé...

Pratiquer secteur 2 ne t'empêche pas de soigner des patients avec la CMU + justifications précédentes la haut...

Cependant, si j'ai choisi de faire un DEA puis certainement une thèse de science, c'est dans l'optique de bosser en centre hospitalier... pas pour gagner plus en secteur libéral.

Si tu veux faire une thèse, c'est pour faire PU PH... je ne m'inquiète pas pour ton avenir financier les PU PH gagnent très bien leur vie (comme les PH d'ailleurs)...

En plus, certains PU PH du public se vantent de ne pas faire de consultations privées dans le service public.
C'est vrai, certains le font... mais ils omettent de dire qu'ils bossent en parallèle avec des groupes pharmaceutiques... ce qui est on ne peut plus rentable qu'une consultation privée dans le public...

Pour les relectures, un cas de tumeur des tissus mous à revoir coute facilement 150-200€, on se contente pas de revoir la lame mais en général de faire des immunohistochimies voire de la biologie moléculaire dessus (qui ne sont pas facturés).

Oui si tu veux...
Les relectures de lame concernent des cas spécialisés difficiles concernent le CHU. Les 150 - 200 euros ne sont pas pour ta pomme mais pour le budget du service et du CHU.
Je te parle de l'importance du salaire dans le privé pour permettre des soins de bonne qualité et toi tu me parles d'un cas particulier de relecture de lame en CHU où ton salaire est fixe quelque soit la quantité de ton travail...

Quant aux horaires, je fais mes 60-70h par semaine
C'est marrant aucun d'interne d'anapath ne m'a rapporté de tels horaires...si tu calcules le temps que tu passes au labo à faire de la recherche...
Au mieux, tu bosses actuellement pour obtenir ton poste.. on en rediscutera quand tu seras installé avec ton poste temps plein


Pour les futurs internes
a. il faut savoir que beaucoup de prof font ce chantage DEA contre le poste de CCA quoique tu en dises et que l'on est souvent "obligé" de faire le DEA dans l'espoir de ne pas perdre la place car...

b. ...une place de CCA promise n'est acquise que lorsque tout est signé et publié. On peut te refuser la place de CCA jusqu'à la dernière minute (de la même façon que des internes font faux bond également à la dernière minute)

c. Qu'avoir le clinicat et fait un DEA n'est absolument pas un gage d'avoir un poste de PH dans un service. Et que l'on a (souvent) à chercher ailleurs (au mieux un autre CHU, sinon un CHG par exemple) ou alors à retourner dans le privé ce qui est le plus souvent le cas (clinique, cabinet...).


Conclusion

Je ne regrette rien de ce que j'ai dit.
Cela m'afflige de voir que certains veulent à tout prix se faire passer pour de grands médecins humanistes...
J'ai ma conscience pour moi, je sais parfaitement ce que je veux faire dans ma vie professionnelle. Cependant l'avenir est incertain, rien est fixé, tout peut changer d'un moment à l'autre. C'est pourquoi, je conseille donc fortement aux futurs internes d'analyser toutes les opportunités, de ne pas les négliger (si vous voulez faire du privé à tout prix et mais que avez la possibilité de faire un DEA, faites le ! peut être que ca vous plaira... au contraire, si vous voulez faire de l'hospitalo-universitaire, les places sont rares et chers et donc il ne faut pas négliger les autres axes: privé, mais aussi industrie par ex ce qui pourrait vous plaire aussi...) et de ne pas se fixer de façon bornée un objectif avec des oeillères... car qui sait vous pourriez changer d'avis ?

bon la guéguerre ça suffit, règlez vos différents par U2U