salut à tous! ben voilà, j'ai eu mon concours, et maintenant je m'autorise à faire de vagues projets d'avenir quant à une éventuelle carrière de chirurgien, éventuellement PU PH ( mmh, ça fait beaucoup d'incertitude encore! )
donc, à la rentrée je tenterai de m'inscrire sur un certif, et je commencerai bien par "Anatomie, imagerie et morphogenèse". Si j'y suis prise, quels autres certif pourrais-je faire? je sais qu'il faut que la maîtrise soit cohérente, j'aimerais vraiment être chirurgien et MDC( enfin, au jour d'aujourd'hui, qui sait ce qu'il en sera dans 3 ans...). si je prenais ensuite des certif comme "physiopath des maladies transmissibles" ou "différenciation et oncogenèse", ça serait pas très cohérent non? c'est bien compliqué tout ça....

tu as eu quel concours? P1 ou Internat?

Remettons les choses en ordre, meme si je sais que vos enseignants et doyens ont la betise de vous imposer des MSBM alors que pour devenir medecin, jusqu'a preuve du contraire, la fac de medecine devrait suffire, ou alors c'est qu'il y a un clair besoin de reforme de l'enseignement de la medecine (mais ca, on le sais deja ).

Verite premiere: la MSBM est avant tout une rente de situation pour que les profs en mal d'amphis pleins... aient effectivement des etudiants dans leurs amphis! Ou alors faudrait virer les dits profs, et ca ferait desordre... SAviez vous que dans certaines facs parisiennes, il y a autant de profs que d'etudiant par promo? Dites ca aux etudiants des autres filieres, qui reclament des profs a cors et a cris... 11 facs de medecine a Paris, ca fait des bouches a nourrir, tout ca... Enfin bon, je dis ca, hein, on aime bien faire des elevages, en France. On a les derniers communistes du monde, pourquoi pas nourrir egalement les profs en surnombre... Comme on plus on forme des thesards sans savoir ou les caser, je vous colle mon beret qu'on va en plus devoir creer des postes pour qu'ils aient un boulot!

L'histoire recente montre que les MSBM sont devenus obligatoires dans beaucoup de CHU, c'est une ineptie.

Maintenant, etant l'heureux detenteur d'une MSBM, d'un DEA et bientot d'une these de science, je veux quand meme, apres vous avoir donne ma version de l'inutilite des MSBM pour 95% d'entre-vous, vous en donner l'interet:

effectivement, en France, si on veut briguer une carriere hospitalo-universitaire, il faut obtenir une habilitation a diriger des recherches. Pour avoir cette HDR, il faut une these de science. Pour avoir une these de science (en plus de quelques menus travaux au laboratoire...), il faut un DEA. Pour avoir un DEA, il faut une maitrise, pour les toubibs une MSBM...

Pourquoi faut il tout cela pour faire de la recherche, je vous le demande ma bonne dame, sachant:

1. que les americains, les allemands, les italiens, forts productifs en terme de recherche, n'exigent nullement une HDR ni une these (PhD) de leurs medecins pour les autoriser a "chercher". Ca doit encore etre la cette fameuse "exception culturelle francaise" qui me herisse le poil tellement c'est debile, dogmatique, pour ne pas dire un tantinet stalinien...

2. nos chers patrons, qui tronent a la tete de leurs services ou de leurs labo, indeboulonables car n'ayant aucun compte a rendre, et pas toujours productifs, sont une minorite a avoir les titres et travaux qu'ils nous imposent a nous, pauvres petits merdeux...

Donc, apres tant de gentillesses sur la decrepitude du systeme francais de recherche biomedicale (raison pour laquelle je me suis barre aux USA et y repasse a 33 ans, bac +15 TOUS mes diplomes de medecin...), je voudrais quand meme encourager ceux d'entre-vous qui se sentent effectivement une ame de chercheur, car c'est la recherche (bien conduite, bien pensee, bien organisee) qui fera la medecine de demain, l'amelioration des soins, et au bout du compte on peut l'espere le bonheur de nos concitoyen.

Ne vous lancez pas dans une MSBM si vous vous destinez a la medecine de ville. Tres belle medecine au demeurant. Bossez vos certifs, allez en stage, apprenez votre METIER. Si vos doyens vous l'imposent, plutot que de descendre dans la rue pour l'une de ces nombreuses greves dont les francais sont les champions du monde (ce sont les seuls a jouer, alors c'est facile d'etre les meilleurs a ce sport!), descendez pour qu'on arrete de vous imposer les MSBM, c'est une ineptie de pretendre qu'on fera de vous des bons medecins en vous imposant l'etude de la betafoutrase hepatique de l'Ouzbek trisomique 18...

Certes, certes, une exposition aux techniques de recherche peut etre formatrice, mais croyez moi, vus les moyens des labos francais, un stage pratique de maitrise vous permettra tout au plus d'avoir le droit de regarder, mais pas touche!! J'ai pour ma part passe 5 mois dans un labo americain entre D1 et D2 pour justement voir de quoi il en retournait... Y'a des bourses pour ca, je ne suis pas fils de Rockefeller non plus.

Bref, si on ne vous impose pas ces certifs a la noix, choisissez plutot l'option "je vais au cinoche". Si la MSBM vous tente, choisissez les certifs les plus generaux! Ne vous lancez pas dans des trucs vachement pointus, genre technique microchirurgicale du choledoque ou physiologique du pallidum... Faites des biostatistiques (les medecins francais sont des veaux en stat, c'est dommage... serait-ce parce que son enseignement est totalement neglige?), de la physio generale, de la microbio, de la biologie moleculaire, de l'immuno, des trucs qui completent et renforcent vos connaissances acquises a la fac.

C'est en DEA que vous choisirez des trucs plus pointus, soit apres le deuxieme cycle des etudes medicales.

En un mot comme en cent, assurez vous que ces MSBM sont bien obligatoires dans votre fac. Si oui, gueulez, par principe. Sinon, posez-vous la question de savoir si cela vous branche tant que cela. Si non, allez bosser vos cours puis allez au cinoche; si oui, choisissez un module "de base", restez simple.

Pour ma part, j'ai fait biochimie generale (enzymo, cristallo, etc) puis biochimie moleculaire. J'ai fait un stage pratique dans un labo de biologie moleculaire a San Francisco. Puis pendant mon Internat d'hematologie pediatrique, j'ai pris un an de dispo pour faire un DEA dans un labo d'hematopoiese, en collaboration avec un labo de vectorologie/therapie genique. Histoire de me former aux techniques de culture cellulaire, de vecteur, etc. J'entame ma 5eme annee de these de science dans un laboratoire americain de therapie genique appliquee au traitement des cancers de l'enfant. Bref, j'ai essaye de rester logique et de construire ma formation scientifique en parallele de ma formation clinique.

Alors pour repondre a ta question: pour devenir chir, bosse particulierement ton anat, sans negliger aucune autre matiere, medicale ou chirurgicale. La seule MSBM specifique pour la chir, ce serait l'anat appliquee. Mais bien sur, meme pour un chirurgien, la bio mol, l'immuno sont tres souvent prises par des chir qui veulent faire de la transplant, de la therapie genique, des etudes de marqueurs, etc. Mais ne vas pas te lancer dans des machins a la mort-moi-le-noeud!

Voila, desole d'avoir encore commis une telle vomique, mais ca me faire grimper aux rideaux de voir combien on peut vous faire avaler des sornettes, alors que la base de l'enseignement de la medecine se barre en c....

Gardez la tete froide, les amis!

Bises

Papy Doug, en forme...

PS: tu entends quoi par MDC? Maitre de Conferences? Tu veux etre PU ou MDC? Faudrait savoir! Tout depend de ton CU, de ton QI, de l'avis de la CPE, de la CME, du CNI et accessoirremnt, du PCF, du PS et du MPR... Serieux, j'ai un pote qui attend un poste de PU-PH a Paris, a qui le doyen a dit, "on va attendre le resultat des elections"... Ben tiens donc. Plus serieusement, je te charie gentiment: dans l'ordre de la hierarchie, un PU (professeur des universites) est au dessus d'un Maitre de conference. On peut etre MCU- ou PU-PH (praticien hospitalier). Parfois on passe par MCU avant de devenir PU, parfois non. Parfois on vous refile un poste de MCU pour ronger un os, genre voie de garage. Parfois on devient PU ou MCU tout en etant completement CON (non, ca n'est pas une abreviation). Tout ca, c'est du cirque francofrancais, mais bon, puisqu'on etait dans les abreviations, je voulais eclairer ta lanterne!


[Edité le 25/07/02 par Doug]

si j'etais Remede, j'organiserai un forum "live" ou "on line" discutant des differentes carrieres auxquelles menent les etudes medicales. Et vous veriez alors que faire une maitrise de droit pourrait etre plus interessant que un module sur les traceurs radioactifs

encore une fois d'accord avec l'esprit des réponses de Doug...

mais bordel de m., quand allez-vous percuter que l'Institution adopte un point de vue quasi-vichyste qui vous éloigne du coeur même de votre (notre) boulot...

et qu'est-ce c'est que ces délires de grandeur et de carrière à peine arrivés en p2?
soyez murs (ou devenez le) avec vous mêmes, en oubliant pas la formidable place laissée à l'imprevu et aux rencontres tout au long de votre cursus puis de votre "carrière"

il y a un avenir en dehors de l'internat, de la (sur)spécialisation et de la Faculté

ne confondez pas ambitions personnelles et ambition tout cours


bon ben je me sens un peu vieux con devant mon écran maintenant, mais ça va mieux.....

Bah d'un coté, c'est plutot pas mal de se fixer des objectifs élevés, ça peut motiver...

Sinon, pour la MSBM obligatoire, c'est peut être parce que certains se rendent compte un peu après qu'ils auraient aimé faire de la recherche, mais qu'ils ont pas le diplome. Ainsi on évite ce genre de problème (rare ?).

Enfin c'est qu'une hypothèse

Et puis à notre niveau on rêve encore

PS : c'est quoi la différence entre ambition et ambition personnelle ? (c'est pas ironique comme question)

Tout à fait d'accord avec loa-loa et doug,
Faut se calmer maintenant les p2 !
Bien sur qu'il faut avoir des hautes ambitions mais il faut qu'elles soient pondérées à ton niveau... En p2, tu ne connais rien à la médecine (à moins d'avoir de la famille médecin...), tu as tout à découvrir: être épatée par une spé puis finalement dégoutée.... quand tu sais que même en étant nommé interne tu n'es pas sur de faire ce que tu veux (va sur le forum BB pour t'en rendre compte). Celà dit le schisme entre chir et médecins apparaît bien vite puisqu'on a un point de vue tellement différent sur la médecine.....
En revanche, ayant moi même fait 2 certif MSBM (Immuno puis physiopath maladies inf), je conseillerais quand même aux indécis d'en faire (histoire de couvrir ses arrières en cas de retournement de situation..). En plus, faire un certif MSBM ne prend que 4h/sem donc largement jouable en P2, D1 voire D2...
Celà dit je préfère entendre une P2 afficher ses prétentions quant à sa future carrière plutôt qu'un P1...
Je suis horrifié en entendant des P1 planifier le plus tranquillement du monde leur avenir en médecine...
et les P1, IL Y A UN CONCOURS D'ENTREE EN MEDECINE !!!!!!!!!!
C'est vrai c'est énervant d'entendre un P1 te dire: "ouais je voudrais faire chir pédiatrique ?" "ah bon, et tu es en quelle année D1, D2, D4 ?" "euh P1...". Apprenez l'HUMILITE, ça nous fait trop rire d'entendre des P1 se dire "étudiant en médecine", non les gars vous êtes "étudiant (préparant l'école de) médecine" nuance...
Je me souviens à l'élection de miss france 2002, miss réunion était étudiante en médecine (il fallait traduire par P1) et elle voulait faire chir pédiatrique... dans ce cas là, mais qu'est ce qu'elle foutait chez miss France ?!!!!?
Un autre exemple quelqu'un m'a demandé conseils sur les stages à l'étranger en P2, problème elle entre en P1, je lui ai répondu mais lui ai ajouté qu'il faudrait d'abord se focaliser sur un autre objectif un tantinet plus important...
Voilà j'ai vidé ma bile...

Tout à fait d'accord !
Celà dit les inscriptions en msbm durent souvent jusqu'à mi-octobre, donc il y a toujours 2 semaines où tu as le temps de réfléchir (certes très vite)
Et je te rejoints sur l'idée de faire les certif en P2, D1
Je poussais surtout mon coup de gueule contre les P1 qui non pas encore passer le concours d'entrée....

je vais essayer de ne pas en rajouter une tartine, a mon habitude.

l'ambition, oui. Ca n'empeche pas d'etre humble. Apres, qu'un P1 ou un terminale veuille devenir la prochaine Madame F. (tu vois qui je veux dire, AtomicMushroom!? ), ca me fait sourire... je me dis que les emissions de tele passent sous silence les projections d'instruments au bloc et le caractere execrable de la donzelle...

Pour revenir aux MSBM. OK, elles sont obligatoires. OK, ca aide pour devenir chercheur. OK, si vous voulez devenir medecin-chercheurs, rien ne vous empeche de faire une MSBM, mais par pitie sachez la choisir. On vous aidera.

Mais comme le dit Loase, apprenez aussi a vous rebeller contre cet etat de fait stupide qui vous surcharge votre cursus de conneries qui changeront demain, alors que l'examen clinique, le contact avec le malade, etc, et bah c'est la base de votre metier. Je me suis frite avec un gugus sur le forum BB, pour finalement faire amende honorable parce que cela commencait a me gaver de discuter avec des gens que je n'arriverai de toute facon pas a convaincre, ce sont les patients qui s'en chargeront. Je persiste donc, a votre niveau, P1, P2, D1, focalisez sur l'apprentissage des bases de votre metier, et envoyez bouler ces chercheurs (qui cherchent plus leur bureau depuis 20 ans que quoique ce soit d'autre...) qui pretendent que sans leur module a la con, vous serez oligosynaptique.

La base du raisonnement scientifique, c'est la critique constructive. Commencez-donc des a present, rien que sur le sujet de savoir si "MSBM or not MSBM, that is ZE question"





[Edité le 16/08/02 par Doug]

Oui, oui, doug je vois très bien (d'ailleurs je pensais à elle quand j'ai rédigé la missive précédente !!! Et c'est vrai que c'est le jour et la nuit entre la Dr F du journal de la santé et la Dr F du bloc (et pas seulement au bloc), mais moi je ne l'ai vu qu'en réa néonat (mais bonjour les fritages de gueule)....
Tu sais comment on l'appelle: "la reine mère"
J'espère qu'elle est pas sur le forum sinon ma carrière de pédiatre sera cuite avant d'avoir commencée...


[Edité le 16/08/02 par AtomicMushroom]

conseil de fac, ANEMF, tout ce que vous voudrez pour foutre le box. Et bien vu pour Madame F. Il parait que meme en famille elle est comme ca. T'as qu'a voir l'ambiance

Les MSBMs ne sont donc pas nécessaires à la pratique de la médecine générale ou médecine de spécialités?

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

en etant objectif, cela sert uniquement a vous donner une formation complementaire vous preparant a la recherche, c'est a dire un DEA puis eventuellement une these de science, tout ceci pour obtenir une HDR pour etre nomme prof.

95% d'entre-vous en ont rien a battre de devenir universitaire, et la France a besoin de medecins, pas de prix Nobel a tout les coins de rue, si tant est que la MSBM forme des futurs Nobel.

J'en remets une couche, les MSBM me paraissent totalement inutile pour ceux qui veulent devenir MEDECINS, et c'est bien pour ca que vous faites MEDECINE, non?!!!

En etant donc cynique et querulent, j'ose affirmer que les MSBM telles qu'elles sont pour la plupart organisee et IMPOSEES, oh SCANDALE, aux etudiants, ne sont NI PLUS NI MOINS que des RENTES DE SITUATION pour justifier l'existence de certaines facs, de certains postes de prof. Et elles ne servent donc A RIEN dans l'education MEDICALE des etudiants en medecine...

Juste une petite question à Doug: je viens de lire qu'à part avoir un DEA, le fait d'avoir une maîtrise permetterais de postuler pour un poste d'assistant hospitalier universitaire, celà voudrait dire que celà permettrait à des MG de devenir attaché dans un service ?
Ca peut être interessant pour des étudiants qui souhaiteraient garder un contact avec l'hopital ?

no lo se, my friend. Apparement, tu as lu comme moi l'histoire de cet IMG eccoeure de se faire bouler d'un DEA malgre une MSBM, avec le fort sentiment que la raison majeure etait justement qu'il est IMG...