Bonjour, j'espère que ce sujet n'a pas déja été traité sinon dsl :p (oui, je sais la fonction "rechercher" est mon amie mais j'ai pas trouvé ce que je cherchais enfin pas exactement )

Alors je suis en Terminale S, spé Maths et je souhaiterais faire de la recherche en virologie/bacteriologie, si possible, plus tard (enfin j'entends par virologie/bacteriologie la lutte contre les "vilains" microbes et l'élaboration de vaccins/traitements donc j'espère que j'utilise les bons termes ).

La meilleure voie serait donc celle de la médecine
Donc comme tout le monde au début je dois faire PCEM 1, là se pose un premier problème J'ai vu que selon les différents facs les matières n'étaient pas coefficientées de la même façon. J'aimerai donc savoir laquelle serait la mieux adaptée pour mes ambitions (recherche en bacteriologie/virologie, en sachant aussi que la physique, "z'aime pas trop trop :p" donc "si possible le moins possible " ).

Ensuite pour recherche, le mieux est parait il MSBM (à confirmer si c'est bien le mieux svp ). La aussi j'ai des questions

- MSBM c'est juste après PCEM 1 (seule condition être "recu" au concours a la fin de la PCEM 1? ) ou cela se situe plus loin dans le parcours médical ?
- Est ce que je devrais faire PCEM 2 en meme temps que MSBM ou c'est l'un ou l'autre ?
- Si j'ai bien compris la MSBM se "valide" après la validation de 3 certifs à faire en 4 ans ? (donc ca equivaut à PCEM 2, DECM 1, DECM 2, DECM 3 et DECM 4, ce qui fait 5 ans :/ ) Et donc pendant ces quatres ans, je ne prepare que mes MSBM, je ne fais pas d'autres études en paralleles ?
- Pour virologie/bacteriologie, quels certifs me conseillez vous ?

Et une fois le MSBM validé, que dois je faire dans l'optique toujours de recherche en virologie/bacteriologie.

J'espère que tout est bien clair :p Sinon prevenez moi, je rectifirai

Merci d'avance pour une réponse


[Edité le 20/01/04 par Setekh]

Pour devenir chercheur, il faut un docteur de recherche.

Pour cela 2 possibilités :

1- les études universitaires ciblées sur le domaine de recherche qui t'intéresse qui te mènent à un DEUG, puis une Licence, une Maîtrise et enfin un Doctorat

2- les études de médecine qui durent 9 à 12 ans selon la spécialité et en parallèle la préparation d'une MSBM (Maîtrise des Sciences Biologiques et Médicales) qui se valide sous forme d'unité d'enseignement (certificat) de 100h - 3 certificats à valider au choix parmi pleins de certificats. Ensuite, préparation d'un DEA puis d'une thèse de recherche (toujours en parallèle des études médicales, c'est à dire à ce niveau de l'internat et de la thèse de médecine). Cela te permet de pouvoir à la fois exercer la médecine et faire de la recherche.

Mais d'ici là, la réforme LMD (Licence, Master, Doctorat) sera mise en place et il faudra valider une licence, un master et un doctorat ... mais en gros, cela restera pareil

Quand tu dis "en parallèle", ca veut dire que ces études équivalent à celles de médecine du même niveau ou ca veut dire que je dois suivre les deux formations, MSBM et médecine ? :/

En rapport avec ca justement est ce que quelqu'un pourrait me détailler le parcours pour faire recherche en médecine svp (par exemple : PCEM 1 (1 an ou 2 :p) -> MSBM (4 ans ?) -> DEA ( ? ans), etc ... )



S.v.p.

Et enfin



Ca veut dire qu'il n'y aura plus de MSBM ? :/

[Edité le 21/01/04 par Setekh]

(désolé, problème ce matin avec les citations, j'ai perdu tout ce que j'ai écrit )

En parallèle = en même temps que les études de médecine.

La MSBM se prépare sous forme de certificats de 100h d'enseignement qui se préparent pendant les années d'étude de médecine

Le cursus pour faire médecine et recherche

P1 = concours
P2, D1, D2, D3, D4 = études classiques de médecine + 3 certificats de MSBM pendant les années que tu veux
ENC = concours
Internat + DEA (DEA = 1 an de cours + labo)
Thèse de médecine
Thèse de recherche

sachant que l'ENC compte pour 1 certificat et qu'on peut toujours faire des certificats pendant l'internat et même après (j'ai des PH dans mon certif )

La réforme LMD est en train de se mettre en place... tu devrais être plus au courant que moi
Pour la MSBM, en fait, un certificat va devenir une unité d'enseignement de 100h, il en faudra 3 pour valider un Master 1 (1ère année), puir le DEA sera remplacé par le Master 2 (2ème année) et la Thèse sera toujours un niveau Doctorat.

Whaou :/
Mais j'en ai pour 15 ans ? :/

Et donc, je serais "médecin-chercheur" a la fin ? Parce qu'en fait le métier de médecin en lui même ne m'interesse pas trop :/ Y'a des métiers en médecine qui ne consistent pas à être en contact avec les patients (comme chercheur quoi :p) pour que je puisse faire "chercheur-pas.médecin" :p ?

Et sinon, tu veux être quoi "au final" toi ?

Moi, soignant et enseignant

Si tu veux faire de la recherche, fais des études fondamentales... vois avec Rodago

Merci pour tout

Si c'est UNIQUEMENT de la recherche que tu veux faire... pas la peine de te casser la tete en médecine à apprendre la médecine, va en fac de sciences; avec la réforme LMD, il va se créer un master santé que tu pourras compléter en faisant un doctorat de virologie bactériologie dans un labo inserm cnrs ou pasteur.


Et pour info, bon nombre de professeurs de msbm viennent justement de ces labos et sont des chercheurs purs.

Bon courage

Quand tu dis "il va", ca veut dire que c'est pour l'année prochaine ou pour plus tard ? :/
Et ca veut dire qu'il y a aura une "Licence de santé" ?

Sinon, si la réforme n'est pas finie pour l'année prochaine, je fais quoi en attendant, DEUG de bio ? Toujours pour faire virologie/bacteriologie a la fin

PS:Tu es sûr qu'on peut faire de la recherche "uniquement" ? Parce que ca serait vraiment cool :p

[Edité le 23/01/04 par Setekh]

oui des la mise en place du lmd (rentrée 2004) se crée le master santé.

Donc tu fais une licence biologie L1 L2 L3 dans laquelle tu capitalises tes crédits (enseignement à la carte) et une fois la license en poche tu vas vers le master santé M1 et M2, puis ensuite doctorat dans le domaine que tu auras choisi.

Et à la fin de ton doctorat apres avoir soutenu ta thèse, tu fais un post doct (généralement c'est bien de partir le faire à l'étranger usa, uk particulierement) et tu postules dans un organisme de recherche d'état style cnrs inserm pasteur pour le public (et semi public)

Oki merci

Il faut donc que j'attende le Master (donc 5 ans :/) avant de pouvoir faire du médical alors ? :/
Avant, je ne peux faire que de la Sciences de la Vie, y'a vraiment aucune autre Licence qui se rapproche plus du médical ?

bah, c'est à toi de voir si le contact médical te plait qd meme et ds ces cas là, tu peux faire médecine, à la limite faire un dea de sciences pdt par normale ou l'inserm puis passer l'internat et te débrouiller pr faire le plus de choses en labo. Mais il faut que tu réflechisse si tu as envie d'apprendre comment soigner une péricardite ou un rhumatisme ou si tu as envie de passer toutes tes matinées d'externat ds un hosto!!!
Sinon, à la limite, pharmacie mais c'est pas tjrs évident de décrocher des postes interressant en rechercjhe à la sortie.

Qu'est ce que t'entends par du médical?
Car pour moi tout l'aboutissement des études méd c'est pour faire de la clinique.
Et ca, tu ne le trouveras pas en fac de sciences.

Mais si ce que tu recherches, c'est l'étude des sciences biomédicales, fonce, tu commenceras la biologie cellulaire et moléculaire en 1ere année, l'immuno certainement en 2e, la viro bactério en 3e etc..... donc tu feras des biosciences bien avant le master. Sauf que dans le master santé, tu te spécialises la dedans.

Ah oui j'oubliais aussi de te dire qu'en pharma tu trempes directement dans le bain, et que c'est également une voie royale pour aller vers les sciences médicales, recherche fondamentale clinique + industrie pharma.

Et tu as aussi une voie royale qui est celle de l'école normale supérieure que tu integres apres deux ans de prépa sup bio et spé bio puis concours.

A +

[Edité le 24/01/04 par msbm]

Oui ce qui m'interesse c'est "uniquement" la recherche Et ce que tu m'as enuméré la c'est bien des "extraits" du programme de DEUG de Sciences de la Vie ?
Car si c'est le cas, c'est exactement ce que je veux faire

[Edité le 25/01/04 par Setekh]

Le meilleur moyen de travailler dans les secteurs " Bactériologie et virologie " c'est de faire l'internat de Biologie Médicale.
Et donc de faire pharma puisque le nombre de postes pour cette filière internat y est 2 fois plus élevé qu'en médecine...
Quand à la filière scientifique licence master doctorat elle est bonne mais ache que tu ne pourra être qu'enseignant et/ou chercheur.

L'internat de Biologie médicale ,avec DEA + thèse ( necessité d'avoir la MSBM), t'offre la possibilité en plus de travailler à l'hôpital comme praticien hospitalier.
Tu peux être ce qu'on appele MCU-PH ( Maitre de conférence des université - praticien hospitalier) ou encore mieux PU-PH ( Professeur des universités - Praticien Hospitalier )

Pour la fabrication des vaccins c'est pas en médecine qu'il faut aller mais en pharma

PS: Moi aussi je suis passionné par la bactério et la viro !

[Edité le 26/01/04 par Choupidoo]

Merci Choupidoo

Mais je pense que je vais aller en fac de sciences tout compte fait

[Edité le 27/01/04 par Setekh]

t'es pas du tout obliger de prendre bio med à l'internet pour faire de la recherche fondamentale en viro bactério lol
Tant que tu passes le p1 et que tu fais les msbm tu t'orientes dans cette voie naturellement, le choix de la spé ou med générale est secondaire.


Et sinon pour setekh, juste une chose qui mérite d'attirer ton attention: c'est le salaire. Je sais qu'on me reprochera d'en parler, mais ca a son importance surtout quand on est encore dans la période d'incertitude sur le choix de sa filiere.

Donc un chercheur pur gagne à tout casser 30 000 francs en fin de carriere et au top niveau (directeur)

Tandis qu'un PU-PH touche en plus de sa recherche fondamentale une paye de l'hopital
il gagne ainsi 60 000 francs /mois environ en fin de carriere

Voila ca va en gros du simple au double

A ++

Et non tu n'en a pas pour 15 ans puisque tu peux faire ta thèse pdt ton internat
Par contre le DEA tu peux pas donc tu seras Bac +11 si tu fais médecine Bac + 10 si tu passe pas pharma

Ensuite le métier de biologiste hospitalier est assez différent de celui de "médecin clinicien".

Tu ne fais pas de diagnostic clinique mais des diagnostics biologiques ( Biochimie , viro, bactério, mycologie, hémato, immuno, etc...)

[Edité le 30/01/04 par Choupidoo]

Pour faire de la recherche en passant par pharma, faut faire combien d'année de pharma "pure" ? A partir de quand je peux me spécialiser en "recherche" ou plutot en "immuno, virologie, bacterio, ..." ?
L'internat de Biologie Médical c'est au bout de combien d'année ?
Y'a des MSBM en pharma ou c'est autre chose ?

Merci d'avance pour les réponses

[Edité le 01/02/04 par Setekh]

Normalement tu peux faire un DEA après avoir validé ton 2e cycle c'est à dire après avoir validé la 4e année mais la plupart attende d'avoir validé la 5e année hospitalo-universitaire car c difficile ( voir impossible) de concilier le DEA et la 5AHU.

Si tu réussis le concours de l'internat (en début de 5e année) du 1er coup tu le commenceras en 6e année il dure 4 ans donc sans faire de DEA tu en auras pour 9 ans au total
Avec le DEA: 10 ans
Et avec la thèse : pareil car tu peux la faire pendant ton internat et si tu ne l'as pas terminée tu peux la continuer pendant ton assistanat (2 ans après internat remunérés choisit par ceux qui veulent faire une carrière hospitalo-universitaire ).

La MSBM est aussi valable en pharmacie elle est indispensable pour faire un DEA, elle fonctionne comme en médecine.

Et puis pendant tes 4 années d'études tu parleras bcp des virus et des bactéries dans différentes matières...
Bien sûr tu vas de voir de taper tous les médicaments mais c intéressant et en plus tu n'auras pas toute la partie sémiologie-palpation des médecines

Merci de ton aide

Et sinon, je crois que tu as oublié une petite question :p Ou alors c'est moi qui ne sait plus lire :/
"A partir de quand je peux me spécialiser en "recherche" ou plutot en "immuno, virologie, bacterio, ..." ?" Même si pendant le début on parle souvent de virus, etc ...

[Edité le 08/02/04 par Setekh]

[Edité le 11/02/04 par Setekh]