On m'a posé qqs questions par u2u, je fais une réponse en publique, d'autres pourront donner leur propre vision.



C’est très variable d’un cabinet de mg à l’autre : en raison de caractéristiques géographiques et de répartition de la population. Dans une zone lotie récemment tu auras plein de couples avec jeunes enfants par exemple. En banlieue, y’aura parfois plus de nationalités différentes que dans l’annuaire de contact de remede …
En général : beaucoup de pédiatrie et d’infectieux (ORL, uro, dig, cutané .. mais aussi fièvre au retour de voyage et donc pas mal d’exotisme importé par exemple !)
Beaucoup de pathologies rhumatismales : lombalgie, épaule douloureuse … (ce qui pose inévitablement la question du DU de médecine manuelle d’ailleurs). Après tout se voit : ostéoarthrite du jardinier, col du fémur en maison de retraire, poignet du gamin … plaie divers. De la gynéco pour ceux qui veulent et qui pratique. Fin de vie …
Beaucoup de consultation pour renouvellement … qui finissent toujours par ne pas être un simple renouv car il faut adapter, traiter une petite poussée d’IC. Et surtout donc un rôle de dépistage et de prévention au quotidien … chercher l’hypercholestérolémie, l’hyperthyroïdie de celle qu’on a classé trop vite hystérique …



L’installation en solitaire ne s’envisage plus une seconde pour moi. Il faut mutualiser les moyens et en particulier le secrétariat. La concurrence n’est pas un problème dans le contexte actuel de pénurie, d’ailleurs il n’y en a pas, sauf à s’installer au cœur d’une ville …



L’heure est au médecin qui décide de sa vie et qui ne la subit plus. Tu fais ce que tu veux puisque tu es libéral. Je connais des femmes associées qui travaillent en mi-temps. Et ne pas être au cabinet ne veut pas dire ne pas travailler puisque tu peux coller qqs visites quand même.



Ca se calcule : Disons que tu travailles 8h par jour 4 jours ½ par semaine. Tu prends comme tout le monde en moyenne un patient tous les ¼ heure. Arrondissons, tu limites même à 25 consultations par jour.
Tu bosses 4 semaines par mois et 4,5j par semaine (une journée de repos au milieu de semaine) : 25 patients x 4,5 x 4 = 450 actes par mois. Disons que l’acte minimum est à 21 euros : 450 x 21 = 9450 euros par mois. Là dessus tu gicles 50% pour payer toutes tes charges (secrétariat, local …). Il te reste donc 4750 euros mensuels



C’est une fatalité quand il n’y a pas moyen de passer la main et que tu n’as pas bien domestiqué ta patientelle. J’en connais qui ne savent rien refuser et se font manger littéralement en répondant à toutes les demandes … Après j’en connais aussi qui voit 8 patients par heures … voir c’est beaucoup dire d’ailleurs, mais à la fin de la journée, le chiffre est double … A chacun de modeler son activité selon son caractère.



L’installation ? Sûrement pas pour demain ! D’une il ne faut pas se rater (lieu, collègues …), de deux, le confort de vie offert par le statut de remplaçant est assez terrible. Quand en plus la situation familiale permet de ne pas avoir le couteau sous la gorge pour les finances alors ce n’est que du bonheur )



Non, la fin de l’installation libre pourrait toujours nous tomber dessus mais … pas sans révolution préalable … comptez sur moi pour les banderoles Avec les problèmes financiers de la sécu, les installés semblent souffrir pas mal des contrôles des caisses sur leurs pratiques. C’est clair que voir des gens qui ne pratiquent plus venir te dire que tu as dépensé trois boites de plus d’antibio que la moyenne dans l’année (on semble en être vraiment à ce stade là), tu dois avoir envie de les mettre dehors …



Forts :
Travail selon ton éthique personnelle. Tu n’appartiens pas à un service et tu n’as pas à justifier de la conduite des autres (on se comprend je suis sur …). Tu n’as pas de chef indéboulonnable qui te prend jusqu’à ta cinquantaine pour son larbin et qui pratique une médecine d’il y a deux siècles. Tu n’as pas à mendier un examen (Une de mes très grandes surprises au début : pour avoir des examens complémentaires, tu prends ton tel et tu appels tout sauf l’hosto … tu as tout ce que tu veux ou presque rapidement). Tu n’est pas le dernier maillon du système : quand ça ne va plus, que ça va vraiment merder, tu passes la main. Mais rien n’empêche de la garder si tu es capable de gérer sans provoquer de perte de chance pour ton patient.

Faible :
La solitude quand toi même tu ne tourne pas rond. Le statut de libéral et les risques à ne pas être salarié (pas de couverture aussi bonne). La routine après 25 ans (mais qu’écoute donc un cardio après 25 ans de boulot ? Toujours des cœurs … ). La connerie de la formation de la fac pour les MG. Il faudra tout apprendre seul ou presque puisque 50% des étudiants ne sont pas formés … en particulier pour tout ce qui concerne l’extra médical pur (administratif par exemple) et pour tout ce qui relève de la bobologie (donc pas grave, mais désagréable de pas avoir le moindre nom de traitement pour calmer des piqûres d’insectes … ou le reste).

B.

Je voudrais pouvoir donner également mon avis en tant qu'assistant et remplaçant en MG.

3000 à 5000 €/mois net est un chiffre convenable effectivemnt, mais il faut le rapporter au nbre d'heures travaillées. combien au juste: 50 à 60heures/semaine, sans compter la comptabilité, les mises à jour de logiciel, des dossiers-patients, l'entretien du matériel médical, j'en passe.
Oui parce que 5000€ c'est correct par rapport à ce que gagnent ceux qui ont déjà la chance de travailler...combien? 35 heures pour gagner...là je m'avance, on va encore me dire que mon comportement est inaccepatable...que c'est un discours politiquement incorrect de la part d'un généraliste, ses devoirs envers les patients( ne parlont plus des devoirs des malades envers les médecins, ds certains quartiers ca a totalement disparu), incorrect également vu ce qu'il propose (facile le renouvellement d'ordonnance, direz-vous, d'ailleurs les pharmaciens proposent de le faire eux-m^mes maintenant ds certaines zones), incorrect également vu le nbre d'années d'études: 9 ans pour ceux qui ont oubliés.
Aujourd'hui les conditions du libéral sont telles qu'on a l'impression d'être le citron qu'on presse. Et là je vous renvoie ts à la lecture du guide du remplaçant chapître fiscalité. Vous allez dire : celui-là c'est un amoureux du fric, mais j'ai opté pour l'assistanat dont le salaire n'évolue guère par rapport à celui d'interne dernier semestre. Donc je suis un fainéant: non, j'ai juste pas envie de bosser 30 ans ds ces conditions là.

Ensuite qd je remplace je me vois mal domestiquer la patientèle d'un stakanoviste, que je ne peux m'empécher de bichonner( question de personnalité) pour ensuite rentrer chez moi, gueuler sur tt ce qui bouge, y compris sur remede vous l'aurez compris.
J'aimerai juste rappeler qu'en Angleterre, les GP gagnent deux fois plus que nous.
Voilà, en gros, j'ai 30 ans, déjà fainéant et surtout très pessimiste sur l'avenir.

Pour ce qui est de l'autonomie, c'est vrai ce que dit le Dr Boutillier, en MG, tu nages en plein dedans, t'as pas de chef, mais question responsabilité le diplome de spécialiste pour les nouveaux est tjs perçu comme omnivalent par les assureurs.

L'autre point noir, mon dieu y a que des points noirs...c'est effectivement l'état des connaissances qd on débute. Je ne suis pas persuadé que prolonger l'internat, ajouter de s diplomes, des examens, savoir remplir les grilles des ECN va faire de nous de meilleurs MG. Ce qui manque à ce cirque bien pensant, c'est le "compagnonage" d'antant, car celui-ci est bel et bien fini. Alors oui, on a ajouté les stages chez le prat, le SASPAS, et grace à ça on a gagné : effectivemnt, c'était la moindre des choses qd on n'est même plus capable à l'hosto de nous former sur ce modèle. Combien d'années gachées passées ds un externat pourri à classer des papiers en guise de formation, à entendre des injures, des moqueries, les théories de rendement...on a juste l'impression pdt une bonne moitié de cursus de gêner et surtout de devoir déjà être formé avant de débuter. et voici qu'en guise d'amélioration, de réforme, on nous a pondu les ECN. Bah oui parce que le compagnonage comme je dit, c'était avant, autrefois...aujourd'hui il est rare de tomber sur un interne formateur qui ne serai pas dépassé par son boulot; en gros tu souffres, tu bosses en silence et seul, question de compétition, histoire de ne pas se faire dépasser par son voisin.
voilà ma vision des choses, pas trés engageant tt ça.

[Edité le 20/08/06 par mac seb]

Et bien, ce sont deux visions carrément différentes !

j'arrive un peu tard mais



vous voulez dire qu'une fois generaliste, on connait rien et on doit tout revoir tout seul?!!!!

Mais bien sûr!
La formation médicale en France est un peu spéciale...
Elitiste à outrance, on sélectionne, on classe les étudiants sur des connaissances théoriques parfois poussées, hyperspécialisées. Nos sources de connaissances sont quasi exclusivement livresques, et pour l'ENC l'aspect "pratique" de notre apprentissage c'est bouffer jusqu'à en avoir la nausée des dossiers cliniques pour acquérir des automatismes utiles pour.... éviter les zéros à l'internat...

Par exemple aujourd'hui 6 1ers dossiers d'un ENC blanc HERMES: fallait quand même savoir prendre en charge une toxoplasmose congénitale puis balancer comme diagnostic un syndrome de Sheehan. Ensuite on te demande diagnostiquer une maladie de Steele-Richardson-Oslewski et d'expliquer le pronostic et l'évolution de cette maladie.
Comme tu dois être omniscient et savoir tout ce qui ne te servira jamais, tu te paies ensuite un dossier de santé pub où l'on te demande de calculer des sensibilité, spécificité, VPP et VPN. Et puis on te demande aussi dans un autre dossier le bilan pré-thérapeutique avant une transplantation cardiaque...
A quelle sauce va-t-on se faire manger demain?
Ah je te jure j'ai intérêt à le réussir cet ENC de merde parce que je vais avoir l'air fin en tant que généraliste à savoir diagnostiquer, expliquer le pronostic d'une paralysie supra-nucléaire progressive tout en étant incapable de traiter une verrue ou une mycose convenablement!

[Edité le 03/02/07 par coucourde]

ça veut dire qu'à force de focaliser sur les choses hyperspecialsées, on oublie les choses banales ou plutot l'essentiel??

t'es sûr que tu parles le francais totti !!!!
ca veut dire qu'on ne les apprends tt simplement pas, parce que pas enseigné, parce que mal enseigné en 30 secondes dans un cours de 2 heures de spé de CHU, parce que le type va trouver qu'il peut être accusé de faire de la pub pour certains labos, etc...
parceque qd t'apprends tes cours, t'es sûr en tant qu'étudiant que les questions d'examens ne tomberont JAMAIS dessus; les profs n'aiment pas les 20/20 d'ailleurs; et aussi parce que qd t'es externe, on ne te montre pas ces pathos là; voire même qd t'es interne de MG et qu'on te dit, va remplir le bon ceci et le bon cela, de tte façon le dermato, l'ophtalmo ou autres va passer, il le verra
en consult, toi t'as rien à faire là et t'es moins bon qu'eux, t'y connais rien puisque t'en a jamais traité...

voilà c'est clair maintenant

[Edité le 06/02/07 par mac seb]

Hummmm on est pas mauvais dans le style "je chie sur la fac"

Depuis un certain temps, je réfléchie sur la formation du futur MG. Ma conclusion, c'est qu'il n'y a pas de solution. On ne fera jamais découvrir la MG par un stage ou un autre, on dégoutera de la MG ça oui. Car voir un type prendre des TA et des pulses toute le journée, en étant assis derrière ca n'aboutira pas à grand chose d'autre. La MG c'est autre chose, ca se vie en face à face . Quand il y a un troisième dans la ièce, il n'a pas sa place.

Certes, il y a beaucoup à faire au second cycle, pour casser cette enseignement trop spécialisé et les épreuves nationales qui vont avec. Mais ensuite à l'internat, le parcours imposé n'est pas si mal, sauf le dernier semestre (saspas) qui est une monstruosité économique / pédagogique / déontologique (un étudiant, avec déjà licence de rempla, payé par l'hopital et qui fait des sous sous pour un type installé en libéral ... Je n'ai jamais vu de justification à ca) . Toute façon, il faut passer en hospitalier, c'est la seule façon de croiser assez de cas pathologiques (je parle de pathos somatiques conséquentes) concentrés pour ne pas passer à coté par la suite.

Bref, c'est un sacré merdier cette MG ...

B.

peut être mais c'est ce que j'aimerai faire
par contre je me demande si à Paris la formation est bonne ou est ce mieux d'aller en province?

Viens à Lille !!