coucou!

Il y a les comptes rendus des 3 profs sur le forum de l'adcn, section corpo!
Pour ceux qui auraient trop la flemme, voici les liens : (fichier word à dl)
http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=57259&page=2 pr vespi
http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=57259&page=3 pr coudane

Pr Braun:

Compte rendu de la réunion avec le professeur BRAUN

Déjà, un petit résumé des quelques diapositives qu'il a projeté:

La loi LRU constitue une perte d'influence de la Fac de Médecine, et pour répondre à cette perte d'influence, il propose une association nécessaire avec les autres facs de Santé et le renforcement du M1, M2, de l'école doctoral et peut être une L1 commun. La proposition nationale va conduire à une perte d'autonomie pédagogique et une globalisation des budgets qui menace les emplois d'ACC.

Le LMD santé, et ses conséquences si elle est appliquée en 2009: un enseignement commun avec les pharma qui sera donc fait avec une retransmission entre les amphis de la fac de médecine et de la fac de pharma, associé a une diffusion exhaustive des cours de P1 puis leur mise en ligne dès 2008.
Il veut aussi la création d'un département des sciences humaines et sociale et d'éthique médicale.
Une rotation des étudiants dans les amphis de P1 ou alors une incrustation de l'image du prof serait appliquée pour que tous les étudiants voient le prof.

La SHS avec la création d'un poste d'enseignement de philosophie ou de lettre et une continuité pédagogique avec les années suivantes. Une modification de l'épreuve de SHS en P1 en SSH en L1 et en L2, avec remise du résumé à l'examen de SHS avec une limitation du temps de rédaction après 2h30 et le maintient des questions fermées (déjà existante).

Il veut enseigner plus tôt les fondements éthiques et comportementaux de notre métier, il veut créer un enseignement d'apprentissage de la relation médecin-patient en P2 et D1 sous forme de jeux de rôles standardisé.

Pour le deuxième cycle, les ECN sont la priorité, il veut un tutorat encore plus efficace, avec un regroupement d'un groupe restreint d'ASM et une aide accentuée (en clair mettre sont nez dans les affaires de l'assoc ECN).
Il veut que les profs réalisent des synthèses courtes et ceci dans tous les modules. Il demande aussi une docimologie plus rigoureuse dans l'évaluation des modules et la publication systématique sur le site des grilles de correction, avec un objectif à 5 ans d'être classé entre le 15 et 20 ème rang, ce qui est un réaliste pour lui.

Concernant la qualité des stages, il veut une meilleure formation au raisonnement clinique ainsi qu'un enseignement de qualité. Il ferait signer une charte par les ASM pour leur 2 années de fonction et ceci serait suivie par le responsable pédagogique. Les stages en lorraine pour qu'ils soient rendus possible, il veut apporter une aide pédagogique à des équipes qui sont habituellement en faible effectif et définir des missions d'assistants partagé CHU-CH de région.
Il veut installer 3 simulateur mannequin pour l'apprentissage de la sémiologie et des gestes d'urgences.

Pour le 3 ème cycle, il veut développer l'apprentissage à la gestion de l'incertitude.


Séance de question/réponse

La P1

Les cours seront toujours fait en amphis ou par CD ou internet?

Les cours seront toujours en amphis donc sans CD comme à Grenoble où l'expérience est trop jeune pour lui.
Il veut élargir le nombre de borne wifi, plus de borne sous forme de casier pour recharger les ordinateurs portables. Les cours seront aussi en libre accès sur internet avec l'utilisation d'un mot de passe.

La rentrée 2008 des P1 et les amphis surpeuplés?

Selon lui aucune amélioration n'est à envisager, il n(y aura pas de miracle et la fac continuera de simplement gérer le problème, et la réforme LMD ne vas pas améliorer les choses car elle passera de toute façon selon lui.
Et enfin la remontée des pharma et des dentaires sous 4 à 5 ans conduira à la construction de nouveaux amphis.

Les étudiants iront donc toujours en amphis?

Oui, les places seront prêtes mais ils pourront visionner les cours de chez eux sur internet, un test de faisabilité a déjà été effectué cette année.
Il veut plus de séances questions réponses, ces séances se dérouleraient tous les 15j – 3semaines avec un créneau d'une heure pour répondre aux questions des étudiants, avec un but qui est d'augmenter l'intéractivité des cours et de redonner du lien entre les étudiants et les profs.

Y a -t-il une solution à long terme?

Une seule solution avec la sélection avant l'entrée en P1 mais sur quel critère?!

La construction de nouveaux amphis?

Il y a une demande de budget qui est déjà faite, avec un plan immobilier qui consiste en la remontée des facs de pharma et dentaire sur le campus de brabois.
Il y aura ainsi la construction de 2 amphis supplémentaire de 400 places.

La rotation des étudiants de P1 dans l'amphis du prof?

Possible par changement mois par mois du listing des étudiants dans l'amphis.

Réorientation plus tôt des carrés?

Réorientation fin du 1er semestre avec le LMD et redoublement non immédiat.



La P2-D1

Les séances à l'hôpital, 400 heures de définie par la loi, et nous?

C'est infaisable, seul 30 heures sont faites, le stage de sémio est un gros problème qui est difficile de résoudre car il faut augmenter le nombre et la qualité de ces stage. Donc plus de tuteurs et l'implication des PH dans cette tâche d'apprentissage de la sémiologie.
Et l'aide des nouvelles technologies car de plus en plus de malades refusent de voir des étudiants, cette aide de nouvelle technologie permettrait par exemple l'étude des signes cliniques sur un mannequin.

L'administration de la fac et les séances de sémio?

La scolarité n'arrive pas à suivre les changement qui s'opère au CHU, il veut profiter du temps avant la rentrée pour rédiger avec chaque chef de service d'une liste d'objectif sémiologique à atteindre au cours de ces séances.
Il veut aussi la possibilités d'un stage composite avec la possibilité d'aller dans d'autres stages (services). Ceci est pour lui un changement non fait et difficile à faire car il faut faire bouger le PH qui devront rendre des comptes à la fac.

Les séances de sémio avec jeux de rôles et les ppt fait dans les services que l'on pourrait faire à la fac?

Il veut passer un contrat universitaire avec les PH et mettre le nez dans les affaires des services et au final négocier le pourquoi de tel poste d'ACC.

Augmentation du nombre d'UE de master? Et plus d'une UE dans un même thème?

Cela dépend du prof et de l'équipe de recherche car ce n'est pas l'enseignement pur mais plutôt de l'enseignement accroché à la recherche, et que c'est décider au niveau du ministère.

Le programme d'évaluation des enseignants?

Il faut qu'ils aient la fibre pédagogique et mettre en place une méthode d'évaluation qui touchera tous les enseignants et sera faite par les étudiants ce qui devrait permettre l'amélioration des cours.
Il veut aussi faire pression sur les profs et dit que nous sommes le facteur du changement. Il ne veut en revanche pas virer de profs.



Le deuxième cycle

Partie sur les cours.

Qualité des cours et examens, pouvoir de la fac pour faire changer les profs?

Il parle de torture !?!?
Cela sera très difficile, et il n'y a pas de recette miracle pour modifier l'enseignement. Mais selon lui cela va bientôt changer car les premier ACC issue des ECN vont arriver sur le marcher en septembre, ils pourraient alors aider à la rédaction du cours et aussi permettre une aide à la conception du cours.

Correction en amphis des examens?

Il est pour même si pour le moment ils ont du mal à récupérer les grilles de correction, et en cela le bureau de docimologie peut aider dans une relecture de tous les sujets, car la correction a un rôle pédagogique selon lui. Selon lui le niveau général des étudiants augmente ce qui va permettre d'améliorer le rang de Nancy aux ECN ce qui va conduire à une amélioration des internes et au final une amélioration des cours.

Explications des mauvais résultat de Nancy aux ECN?

Il y a plusieurs facteurs, des défauts venant des enseignants par exemple le fait qu'ils n'aient pas compris les enjeux de la réussite nationale.
Et ils faut qu'ils aient un déclic, et aussi des défauts venant des étudiants par exemple leur envies, et selon le ministère 98% des Nancéiens ont eu les postes qu'ils voulaient.

Et les APP dans les causes de la non réussite de la fac aux ECN?

Selon lui, il n'y a aucun lien entre les APP et les problèmes de Nancy avec l'ECN.

Le bureau docimologique et les dossiers de l'ECN au niveau national (transfert des dossiers au CNCI)?

Tous les dossiers sont envoyés au CNCI, et il y a une correction des dossiers suite à la lecture du CNCI.
Nancy envoie toutes les questions de l'EST dans la banque de donnée.

Les exams des modules des externes évalués?

Il veut imposer l'évaluation des exams des modules des externes, et à dit que c'était le but initial du bureau de docimilogie.


Partie sur les stages

Evaluation des stages et retour vers les étudiants?

Les évaluations seront rendues publique et donc il y aura communication des grilles, si cela n'a jamais été fait avant, c'est juste que la direction de la fac a toujours été contre.
Les grilles ont permis selon lui une amélioration des items (globalement) car ceci est un objectif du stage qui doit conduire à la constitution d'un contrat qui devra être mit à plat au départ et constitue donc un projet pédagogique.
Le but étant de transformer de mauvais stage en bon stage et pouvoir réclamer un projet pédagique, le but au final étant de pouvoir faire pression sur le nombre de place d'ACC. Au final, l'objectif étant l'évaluation des stages par les étudiants.

La fermeture de certains terrains de stages?

Oui pour les mauvais avec donc une mauvaise évaluation et cela conduira donc à une ouverture vers la périphérie des stages.
Les CH périphériques se montrent intéressés mais ceci de façon prudente, de plus maintenant le financement n'est plus un problème car la DDRASS est d'accord.
Le but étant la formation des étudiants dans les hôpitaux lorrains avec un bon encadrement et en cela, la fac va aider.


Vie facultaire

Concernant les associations? Les locaux associatifs? Le gala de médecine à la fac?

Il n'y aura jamais de menace qui pèsera sur les locaux des associations et sur les associations. Il y a sur le campus une convivialité très mauvaise avec un accès facile au campus qui a été rendu impossible et qui est dommageable, ce qui risque de conduire à une fac sans vie car les étudiants ne reste pas.
Il n'y aura pas de campus sans associations. Selon lui la question de la salubrité des locaux est une question de squat.
Concernant le gala il n'a pas de réponse fixe car la question n'est pas simple, et le doyen est pénalement responsable.

Aménagement de la fac et budget de l'UHP, où va l'argent?

Il ne sait pas.

Menace de fermeture de la salle bleue?

Elle serait déplorable et conduit à la disparition des dernières vies dans la fac à 19h30 et cela pour des problèmes de personnel. Il veut aussi augmenter le nombre de lieu de vie à la fac.

La BU et horaires d'ouvertures?

Il est d'accord sur le fait que la BU n'est pas assez ouverte, mais cela constitue, un gros problème car les bibliothécaire sont psycho-rigides.
Il ne peut pas faire de promesse mais va faire une demande et négocier car il y a un statut spécifique du SCD.
Possibilité d'emplois étudiants correspond avec un travail de pression.

Les P1 sont très bruyants, cohabitation avec les externes difficile à la BU?

Il veut bien voir pour la création d'une salle spécifique pour les externes et l'ECN!




Voilà. Oubliez pas de vous identifier pour accéder aux compte rendu de vespi et de coudane sur le forum de l'adcn, sinon, ça ne marchera pas!
Bonne lecture!

ps: le compte rendu de braun n'est pas de moi


J'ai refait la mise en page histoire que ce soit plus lisible.
Merci pour le compte rendu.
[Edité le 15/03/08 par Yoba]

[Edité le 15/03/08 par Yoba]

Le Programme du Pr Vespignani:

I) Introduction

M. Vespignani pense que la faculté de médecine de Nancy doit faire honneur et ce n’est pas le cas actuellement.

Historique

1998-2003 : M. Vespignani était vice doyen du temps de M. Rolland.
2000 : Chef de Service de Neuro au CHU
2003 : ne s’est pas présenté au poste de doyen du fait de ses nouvelles fonctions de Chef de Service.


II) Son Projet

Pour lui, au sein d’un hôpital, l’important c’est le patient de même au sein d’une faculté, l’important c’est l’étudiant ainsi que la recherche.

Aujourd’hui il y a un problème d’enseignement et de réussite des étudiants, c’est indéniable. Toutefois, il convient de ne pas faire de globalisation en disant que c’est dû au trop grand nombre d’étudiants ou que les lycéens en Lorraine sont moins bons qu’ailleurs ou bien encore que les ECN sont mal faits.


Dans son projet, il entame une réflexion sur le concours de P1, et sur une réforme du 2ème cycle.
Il veut que Nancy soit dans les 10 premiers aux ECN pour permettre aux étudiants de choisir ce qu’ils veulent comme spécialité et où ils veulent la faire.


1) Concours PCEM1

Depuis quelques jours, un rapport a été publié concernant cette réforme de la P1 (Rapport Bach), M. Vespignani est contre, particulièrement concernant la sélection à partir de la mention obtenue au baccalauréat.

• Donner une meilleure information concernant les chances de réussite aux étudiants désirant s’inscrire en P1. Il propose la mise en place de tests, d’évaluations pour tous les inscrits. Ceux qui se trouveront dans une fourchette limite auraient droit à un entretien personnalisé individuel où siègeront des étudiants des années supérieures ainsi que des professeurs.
L’ensemble de ces tests sera élaboré en partenariat avec le club des professeurs honoraires de la faculté de Médecine de Nancy.

• Il y a quelques années, il avait entamé une enquête sur ce que faisaient les lycéens après le baccalauréat et médecine n’était pas forcément choisie par les meilleurs éléments. Il souhaiterait remettre en place ce type d’enquête pour savoir où nous en sommes.

• Mise en place d’une Grande Conférence Régionale sur la première année où lycéens, syndicalistes, parents, recteur, étudiants, membre du Conseil de l’ordre seront conviés.
Nancy sera alors une ville pilote.

• A Nancy, à l’issue du premier semestre, un travail d’information serait réalisé afin de fournir des explications à la population (Convocation de la presse).

Selon M. Vespignani, Mme la Ministre s’est trompé de cible dans son rapport.

Les étudiants en médecine ont choisi un métier pas comme les autres, ce sont des étudiants altruistes, c’est pourquoi il faut leur permettre de réussir au mieux…
Ceci serait possible par le regroupement des universités de tout le Grand Est.


2) 2ème Cycle

Il souhaite demander au Conseil Pédagogique de regrouper l’enseignement en 3 volets :
• 60% : Travail en petits groupes de 8 à 10 étudiants encadrés par des internes, des rang A et des rangs B.
• 20% : Cours magistraux sous l’autorité du doyen, il souhaite changer l’enseignement.
• 20% : Lecture sur document avec rassemblements des étudiants pour faire des cas cliniques.

L’ensemble des internes participants à ces enseignements serait rémunéré et représenté par un attaché de faculté. Leur investissement serait alors pris en compte pour devenir Assistant Chef de Clinique.

Sa priorité reste une meilleure préparation des étudiants aux ECN. Nancy deviendrait alors un exemple sur le plan national.








III) Question Débat


1) PCEM1

Concours à la fin de la P1 ça ne peut pas être changé du fait du Numérus Clausus, il date de 1974 pour éviter qu’il n’y ait trop de médecins. La faculté de Médecine est la seule à être une école professionnelle étant donné qu’une fois la P1 passé, sauf problème psychiatrique, les étudiants seront médecins.
Actuellement, il y a plus de postes de chef de clinique que de prétendants dans quelques années, ce sera l’inverse.


2 hypothèses :

• Malheureuse : Le rapport Bach passe, il y aurait alors 2500 à 2800 étudiants en P1 (y compris ceux qui veulent pharmacie) à la prochaine rentrée avec un concours au mois de février. Il faudra donc mettre des vidéos en place partout.

2 aménagements possibles :

- Les études de médecine commenceraient alors en mars mais eu lieu de se finir en juin, elles finiraient en septembre avec le stage infirmier englobé dedans et étalé de juin à septembre.
- Profiter de ce rapport pour réfléchir sur des outils d’évaluation.
Un médecin n’est pas qu’un universitaire, il a un devoir de soins et de recherche.

• Heureuse : si le rapport ne passe pas. Mise en place des outils d’évaluation en 6 mois à partir de l’expérience des autres pays d’Europe. Tout ceci serait alors mis en application dès la rentrée 2009.
A l’issue de ceci, une comparaison des résultats serait organisée pour voir l’efficacité du procédé.


NB : Les phrases en italique sont des résumés des questions posées par les étudiants


a) Vision du Rapport Bach

A l’issue du concours de février, les étudiants pourraient se réorienter dès mars.
M. Vespignani pense que c’est une sélection déguisée avec mise en avant des meilleures chances des études médicales. C’est équivalent à faire une sélection sur la mention obtenue au bac.

Selon lui, il ne serait pas un doyen comme les autres, son cheval de bataille resterait la préparation la meilleure à la réussite des études médicales.




b) Contenu du programme de P1

Aujourd’hui il y a énormément de sciences fondamentales alors qu’elles sont utiles au moment de l’externat ainsi à l’arrivée du stage infirmier, les étudiants ne connaissent aucune technique médicale.

Le stage infirmier est le premier contact de l’étudiant avec la réalité du terrain.
Il faudrait donc mettre en place quelques cours de sémiologie avant le début du stage histoire de ne pas avoir l’air idiot !
Il devrait ainsi être réalisé au cours de la 2ème année mais le problème c’est que c’est un arrêté nationale de faire le stage en soins infirmiers avant la P2.
M. Vespignani souhaiterait alors revoir le contenu du programme de P1 ainsi que trouver des méthodes pédagogiques nouvelles avec des formations permanentes. En effet, en étant médecin, on s’engage à suivre une formation continue et permanente.



2) P2-D1

A son époque c’était de l’enseignement intégré, par appareil.

a) P2 : Pas de contact avec les professeurs, il y a toujours un mur avec les étudiants

Actuellement, nous avons 4h de formation sur l’épilepsie, c’est largement insuffisant pour une maladie si complexe. Les associations de malades (il est président de l’une d’elle) ne comprennent pas.
Il propose donc un apprentissage plus important à l’hôpital.
Dans son service (Neuro), il y a 3 professeurs, 4 assistants chef de clinique, 9 internes et 12 praticiens hospitaliers ainsi les étudiants stagiaires ont un contact avec de nombreux professionnels.

C’est un problème de dynamisme, de motivation. C’est le rôle d’un Doyen de repérer ces imperfections tant sur le plan local que sur le plan national.

b) Semiologie appliquée en P2-D1 : normalement 400H

Aujourd’hui à Nancy, c’est au maximum 30H et les séances ont lieu à 18h ou 18h30 c'est-à-dire quand les patients mangent…

Selon M. Vespignani, les séances ne sont pas prévu suffisamment tôt, elles devraient avoir lieu le matin ou en début d’après midi. De plus, il y a un trop grand nombre d’étudiants.
Afin de pallier à ça, il faut que les seniors ainsi que les temporaires y participent.







3) 2ème Cycle

a) Examens : pourquoi ne sont-ils pas type ECN ?

M. Vespignani veut que Nancy soit dans les 10 premiers de France mais attention, il n’est pas ministre. Il faudrait alors mettre en place des cellules de vérification des examens afin qu’ils collent aux ECN.
Il sera très rigoureux et exigeant vis à vis des étudiants, du personnel et des professeurs. Il n’a pas peur de ne pas plaire.

b) Stage externat
Certains stages sont inintéressants pour les externes, ils ont un rôle de secrétaire plutôt que d’étudiant en médecine.

M. Vespignani insiste sur le fait qu’on parle d’un CH et U c'est-à-dire d’un Centre Hospitalier et Universitaire. Ainsi, les services ont une obligation de formation des futurs personnels de santé. Il propose donc un système d’évaluation de tous les services afin de déterminer quel service est apte ou pas.
L’autre problème est le trop grand nombre d’étudiant mais ceci peut être réglé grâce aux regroupements des universités et à la mise en place de stage chez les spécialistes de ville.

c) Grille d’évaluation des stages sont actuellement interdits à la publication : les étudiants ne peuvent pas s’informer.

M. Vespignani pense qu’il faut chercher en chacun ce qu’il y a de meilleur ainsi, il faut évaluer chaque enseignement, en discuter à chaque conseil de gestion. Il y aura ainsi une liste d’émargement où les étudiants évalueront la qualité des cours. Ceci est déjà mis en place pendant la semaine médicale dont il est un des organisateurs.


4) Préparation à l’ECN

a) Corrections des examens arrivent trop tard, on ne se rappelle plus ce qu’on avait mis :

Il y a une différence entre évaluation sanction et évaluation formation. Il souhaite revenir au système de son époque où il y avait des cours magistraux mais aussi des cours en petits groupes permettant de voir les lacunes de chacun avec une évaluation à chaque séance.

b)Depuis 4 ans , les élus ont demandé au Conseil Pédagogique d’améliorer la pertinence des examens et de mettre en ligne les corrections d’examens rapidement

Apparemment, les Assistants Chef de Clinique, les Internes ainsi que les chefs de service n’ont pas le temps de se pencher sur la question :

M. Vepignani pense au fort potentiel d’enseignants de qualité que nous avons à Nancy. Tout d’abord, la motivation est la base de tout raisonnement.
C’est pourquoi, il faut permettre aux Internes de prendre part à l’enseignement des plus jeunes.
Ce n’est pas choquant, quoiqu’en dise les Rangs A et les Rangs B.

Pour avoir de l’argent il va sécréter en interne des moyens financiers répartis en 3 axes :

• Moyen financier à l’enseignement : rémunération des personnes sur le terrain.
• Augmenter le nombre de personnel IATOS
• Structures émergeantes au niveau du CHU.

c) Engagement à ce que tous les examens soient corrigés par la personne qui fait l’épreuve :

L’évaluation doit être réalisée aussi au cours de chaque enseignement.

d) Absentéisme en cours :

C’est pareil dans les autres facultés de médecine de France, il y a un absentéisme important en cours. C’est toujours inhomogène, cela dépend des profs.
Ceci est essentiellement dû à l’ECN qui est une aberration. Au minimum il faudrait le ramener à un examen InterRégion.

Aujourd’hui on cherche un coupable pour l’absentéisme pourtant il semble que ce soit un problème multifactoriel :
Les étudiants recherche des directives de la part des professeurs, il faut alors des cours plus ciblée ainsi qu’utiliser des moyens d’informations différents. Il s’agit de développer la culture de la formation à la clinique.

e) Projet sur petits groupes = Retour aux APP ?

A l’époque, les tuteurs étaient très hétérogènes selon les groupes, est-ce réellement réalisable avec des promos de plus de 280 étudiants ?

Un travail en petits groupes doit être très bien organisé et être le plus adapté possible aux ECN. Pour faire face au nombre grandissant d’étudiants par promo, il faut adapter le nombre de personnes dans chaque groupe qui seront encadré par les internes.
Avant tout, un enseignant doit être pédagogue et doit donc être formé à ça !

Au moment de la mise en place des APP (Apprentissage Par Problèmes), il était contre mais quand on lui a demandé de les appliquer, il l’a fait.

Toutefois, il faut faire attention à ne pas confondre apprentissage et évaluation ainsi avant d’aller aux conférences et aux séances en groupes, il faut déjà avoir appris son cours et travailler les questions.
Le but étant de faire comprendre le mode d’utilisation des méthodes pédagogiques ; nous apprendre à être de bons étudiants !

5) DCEM4

a) Depuis quelques années, il y a eu l’acquisition d’un allègement du nombre de modules à passer en D4 afin de pouvoir réviser l’ ECN, y aura-t-il un changement de ce point de vue s’il y a mise en place des groupes de travail ?

C’est un acquis, il ne faut pas y toucher, il faut juste permettre aux praticiens hospitaliers de participer à l’enseignement.
Les enseignements seraient évalués en permanence et les méthodes validées pour dispenser les meilleurs cours possibles.

De plus, les stages commenceraient 6 mois plus tôt en D1 pour finir 6 mois plus tôt en D4.


6) Vie Facultaire

a) Plus d’interactivité entre administration et étudiants ?

Les assesseurs du 1er,2ème et 3ème cycle et de la vie facultaire ont actuellement des chargés de missions. Dans le projet de M. Vespignani, chaque assesseur aurait en plus un étudiant chargé de mission.

Un doyen se doit d’être fédératif, constructif et imaginatif afin d’instaurer un fort climat de confiance et de motivation au sein de la Faculté de Médecine.

b) Pour les D3 qui ont des stages en périphérie, il serait bon d’améliorer le site de la fac

M. Vespignani a une ambition de chef d’entreprise, il souhaite mettre en place des audits financiers et de sécurité.

c) Vie associative à la fac

Le campus doit être vivant, plaisant, c’est très important.
M. Vespignani a été le premier avec l’ancien doyen à accepter les sports à la fac.
Il a été président des internes.
De plus d’autres types de manifestations peuvent être organisées comme par exemple des journées portes ouvertes.
NB : Le Tutorat a voulu en organiser cette année mais ça été refusé.

d) Divers

Ouvrir la Bibliothèque Universitaire sur de plus grandes plages horaires.

Et celui du Pr Coudane


I) Son Projet

1) P1

Une sélection à l’entrée est impossible à réaliser car illégale depuis 1972. Cependant plusieurs propositions ont vu le jour et ont été testé dans d’autres villes de France ou à l’étranger :
• Paris V : mise en place de choix orientés, les étudiants signent un papier précisant que s’ils ont en dessous d’une certaine note éliminatoire, ils s’engagent à arrêter médecine.
• Suisse : mise en place de tests volontaires.

Toutefois, aucunes de ces propositions ne se sont avérées vraiment concluantes.

Organisation des cours
La délocalisation des cours des étudiants en D1 a été imposée.
Au vu de l’augmentation du nombre d’étudiants inscrits en médecine et de la diminution du nombre d’étudiants inscrits en fac de science, il est tout à fait possible d’utiliser les amphis de 700 places de cette fac.

• Grenoble : diffusion des cours sur DVD
• Rapport Bach en attente d’être voté.


2) P2

Objectif : maintien du parrainage avec augmentation du nombre d’heures de sémiologie.
Poursuite et renforcement du soutien au tutorat.
Il est important de soutenir et de magnifier l’ensemble des actions réalisées.


3) DCEM + ECN

A l’heure actuelle et depuis l’instauration de l’ECN, Nancy est très mal classée. La cause principale semble être la mise en place des APP (Apprentissage Par Problèmes).
Cependant, en terme de numérus clausus, Nancy est la 8ème faculté de France, 11ème par rapport aux nombres d’enseignants.
Si on fait le ratio de ces 2 données, on obtient 0.6 soit la 22ème place de France alors que Strasbourg a un ratio de 0.9 et Paris de 1.4. Ces chiffres prouvent bien que les résultats aux ECN ne sont pas dus aux étudiants.

Objectifs : renforcer le pouvoir du Conseil Pédagogique et évaluer chaque stage pour qu’ils soient le plus formateurs possibles pour les étudiants.


4) TCEM

Apporter une meilleure coordination des DES et DESC.


5) Les stages

Il est nécessaire d’évaluer les stages, d’en contrôler la qualité docimologique avec publication des évaluations.
De plus, il faudrait que chaque étudiant rende un rapport de stage dans le cadre du contrat pôle CHU.
Maintien des stages en périphérie des D3.


6) Recherche

IL faut magnifier l’école de l’INSERM ainsi que l’implication des étudiants au niveau des Masters.


7) Plan Campus

Remise à niveau des amphis avec structuration des bâtiments.
Dans les années à venir, de nouveaux amphis 400 seront construits notamment pour faire face à la structuration du pôle santé (pharmacie, dentaire, médecine, section biologie de la faculté de sciences) sur Brabois.


8) Fonctionnement du Conseil de Gestion (=Conseil de Fac)

Il est nécessaire qu’il y ait une bonne lisibilité, une bonne coordination entre assesseurs et chargé de missions avec un fonctionnement par bureau et par équipe de direction.
De plus, il serait bon de mettre en place un programme semestriel pour ce conseil.


9) Etudiants

C’est la raison d’être de notre institution. C’est pourquoi il faudrait nommer un chargé de mission étudiant qui serait l’interlocuteur direct entre étudiant et doyen.
Il est nécessaire d’apporter un soutien financier et autre à l’ADCN et aux autres associations du campus.


10) Plan quadriennal (élaboré avec Mme Pécresse, ministre des études supérieures et de la recherche)

• Création de 2 amphis 400 = 2 500 000 €
• Rénovation des 7 amphis = 3 975 000 €
• Tutorat = 94 500 €

11) Vie étudiante

Ce sera une des missions du chargé de missions étudiant.

Réouverture des locaux de la fac à des manifestations festives : Gala, 24H de Stan’, Chandelles, WEI, Parrainage…
Toutefois, attention à l’article 226-24 du Code Pénal qui indique que la responsabilité du Doyen est engagé en cas de détection d’une forme de bizutage.


12) Pourquoi Candidat ?

• Faire une pause dans les réformes : en 4 ans, 52 réformes ont été adoptées pour le DCEM, il est temps d’arrêter ceci.
• Réinstaurer une confiance entre étudiants, enseignants et personnel IATOS.
• M. Coudane serait un doyen à l’écouté mais attention,il n’a pas de baguette magique tout n’est pas possible.

13) Fonctions administratives

M. Coudane siège au Conseil d’Administration depuis 16 ans ; s’il est élu Doyen de la Faculté de Médecine, il s’engage à démissionner de ce poste.


II) Questions Réponses

1) PCEM1

a) Aide au Tutorat

● Organisation d'une journée porte ouverte
● Interaction avec les profs pour les corrections de colle

Les professeurs doivent être remotivés et participer à tous ceux ci.
En ce qui concerne la journée porte ouverte, il faudra en parler avec l'étudiant chargé de mission au moment de sa nomination.

b) Relecture des sujets du Tutorat par les professeurs

Cela fait partie de leur mission. C'est pareil pour les stages, certains sont de mauvaise qualité, il faut les évaluer et les supprimer si aucune amélioration n'est constatée.

c) Cours sur DVD, pourquoi être contre quand on sait qu'il va falloir accueillir plus de 2500 étudiants ?

Si l'on atteint effectivement ce nombre de 2500, il faudra délocaliser les P1 en faculté de science et faire des retransmissions. CE sont les P1 qui devraient être làs bas, pas les D1.
Mr.Coudane pense de toute façon que l'application du système LMD en Médecine est une erreur, ça a été instauré en Suisse puis ils ont fait machine arrière.

d) Concours commun Sciences de la Santé

C'est pour le prochain contrat quadriennal que ce sera abordé soit en 2013.
C'est le problème du LMD et du Numérus Clausus qui a toujours été un échec quelque soit le gouvernement en place.

Le nombre d'inscrits est difficile à faire diminuer

En France, la loi précise que l'on ne peut refuser personne à l'entrée à l'université.
La solution serait de transformer l'UHP en grand établissement.
Actuellement, il y a déjà une convocation des étudiants avec leurs parents qui n'ont pas un bac très adapté à la P1.
Mise en place de conférence dans tous les lycées pour informer sur ce que sont les études de médecine (pour info c'est déjà réalisé sur toute la région par le Tutorat depuis plusieurs années mais ça ne change rien au nombre d'inscription en P1)
Le rapport Bach préconise de garder un certain pourcentage de personnes ayant un bac autre que S, c'est aberrant.

On peut faire passer des tests psychotechniques ou autres afin de pouvoir dire aux futurs étudiants qu'ils n'ont pas le profis adapté mais on ne peut pas leur interdire de s'inscrire.
L'augmentation du nombre d'inscrits est dû essentiellement au fait que les études de médecine sont professionalisantes.

e) Bibliothèque Universitaire

Aujourd'hui du fait du grand nombre de P1, il n'y a plus de places à la BU

Attention, la BU ne dépend pas de la faculté mais de l'Université donc à l'heure actuelle, il n'y a pas de solutions à ce problème.

2) P2-D1

a) Qualité de l'enseignement de sémiologie en P2-D1

L'arrivée des étudiants à l'hôpital dérange souvent, ils ne sont pas respectés.

Les stages se doivent d'être de bonne qualité c'est pourquoi il faut mettre en place un système d'évaluation, si le PH en charge du stage s'y refuse, il passera devant le Conseil de Discipline des enseignants, devant le Doyen.
Au passage, M. Coudane a rendu hommage à Mme Annick Barbaud qui fera partie de son équipe future.

L'étudiant chargé de mission verra le doyen chaque semaine.

b) Les sujets d'examen sont les mêmes d'une année sur l'autre particulièrement ceux qui sont en QCM

Si c'est redondant, ce n'est pas normal. C'est l'étudiant Chargé de Mission qui fera ce genre de compte rendu.

c) M1

Il y a eu un effort réalisé quant à la présentation sous forme de cas clinique type ECN alors que l'enseignement proposé n'était pas de type ECN

C'est le prototype typique d'un dysfonctionnement, le genre de sujets sur lesquels le doyen doit se mouiller. Il saura faire preuve d'ouverture d'esprit.
Toutefois, M. Coudane a corrigé près de 140 copies et assurent qu'il y a des items où tout le monde a répondu juste et correspondaient exactement au cours alors que d'autres non. Il est vrai qu'il aurait fallu prévenir avant que le sujet serait sous forme de cas clinique. De manière générale, il faut améliorer l'adéquation de la planification globale des cours avec les examens.

d) Les séances de sémiologie à l'hôpital en D1 sont de très mauvaise qualité du fait d'une mauvaise communication entre CHU et scolarité

C'est le Bureau du DCEM et de l'ECN qui doit gérer ça. Il est nécessaire qu'il y ait une harmonisation. Ce sont les élus qui doivent faire remonter ces informations. (pour info, ça a été fait mais il n'y a pas de suite à la fac...)
En tant que vice doyen il s’occupait surtout des primes et des bâtiments, pas de l'enseignement, c'est le rôle du Doyen.

e) Mauvaise harmonisation des cours
Les cours sont faits 2 fois par 2 professeurs différents mais avec exactement le même power point.

Il faut faire en sorte que ça ne se reproduise plus, remettre les choses à plat et institutionnaliser la responsabilité des étudiants par le biais de l'étudiant chargé de mission.


3) Stages

a) Quelles sont les moyens d'améliorer les stages avant de les supprimer ?

Les enseignants proposant des stages de mauvaise qualité se verront refuser des postes d'assistant chef de clinique.

NB : Il y a actuellement un problème global de communication avec les étudiants au moment des élections. Personne ne vient voter pourtant les élus étudiants sont l'interface entre la Fac et les étudiants. Si personne ne les suit, ils prennent les décisions selon leur propre expérience.

Il faut également savoir qu'il y a un problème de sous effectif à la scolarité en ce moment, ils ont donc choisi de se concentrer sur les P1.
La plupart du temps, soit les infos sont remontées mais bloquées soit elles ne sont pas remontées aux bonnes personnes. Ainsi l'évaluation des cours a été proposée par les élus étudiants mais avortée au bout de quelques mois seulement. Le Conseil Pédagogique avoue être impuissant face aux professeurs.

Mr.Coudane assure qu'il faut renforcer le pouvoir du Conseil Pédagogique de même pour le Conseil Scientifique.
De plus le Chargé de Mission ne s'occupera pas que de la vie étudiants mais aussi de ce genre de problème pour en référer directement au Doyen.

Avant de supprimer les stages, il faudrait proposer une formation aux Assistants Chef de Clinique (ACC)
Il faut remotiver les enseignants. Les ACC sont vus régulièrement, on les incite à s'inscrire au DES d'enseignement. De plus la nomination des ACC se fait après accord du Chef de clinique.
Le travail ne peut être fait qu'ENSEMBLE.

Il ne faut pas avoir peur de supprimer des services même si il y a une surpopulation en stage.

N'ayons pas peur des responsabilités communes. Statutairement, le doyen ne peut pas fermer des services.
Il est évident que l'externe ne doit pas réaliser le travail d'une secrataire toutefois il est important qu'il sache gérer un dossier médical.


4) D4

a) Redoublement des D4

Dans le règlement actuel ; le redoublement des D4 est interdit.
C'est le département du DCEM et de l'ECN qui doit régler ce genre de problème.
Mr. Coudane n'est pas pour l'interdiction totale de redoubler, il faut analyser ça au cas par cas.


5) Divers

a) Mr Coudane est vice doyen depuis plus de 2 ans, en quoi cela changerait quelque chose à la situation actuelle quand il sera doyen ?

Le doyen a un pouvoir décisionnel largement supérieur à celui du vice doyen et comme dit précédemment, il ne s'occcupait pas de la vie étudiante et de l'enseignement mais des bâtiments et des primes.
Il assure qu'il se dévouera totalement à son futur poste de Doyen.

Exemple du Gala à la faculté, M. Netter était contre alors que M. Coudane était pour, au final, c'est M. le Doyen qui a décidé.


6) DCEM

Cette année, 60 étudiants de D2-D3 ont dû redoubler à cause d'un ou 2 modules. C'est une année de perdu. De plus, il y a un décalage entre la 1ère et la 2ème session.

Dans ce cas également, il faudrait une étude au cas par cas. C'est le doyen qui statutairement, décide.

Les problèmes ne sont pas tous remontés aux autorités supérieures, M. Coudane a découvert de nombreux dysfonctionnemebts au cours de cette campagne.

Alors les gens, vous en pensez quoi? Moi j'ai un peu de mal à me faire une idée. Je sais ce qui me plait et me plait pas dans les programmes de chacun, mais j'arrive pas à dire lequel sera le plus apte à appliquer le mieux son programme et à servir nos intérêts.

Idem
Lol

Il y a quand même un truc qui me chiffonne..




Il se contredit quand même vachement sur ce point là je trouve.
"votez pour moi parce que ça changera rien"
"votez pour moi parce que ça va changer"

Ah... merci les filles, je vais m'y plonger.

Idem, beaucoup de mal à faire un choix entre les 3.
Et puis je pense qu'il ne faut pas rêver, tout ne va pas changer du jour au lendemain... hélas

[Edité le 17/03/08 par Miss-Telle]

Le Pr Braun a décidé de se retirer en tant que candidat et de soutenir le Pr Coudane.
Il a annoncé cette décision aux élus du Conseil de fac hier.
Et sinon réunion ce soir 17h amphi A2, pour commenter les réunions des 3 candidats, et que les élus qui votent entendent nos points de vue.

Ben ça pour une nouvelle... c'est une drôle de nouvelle!
Moi qui pensais qu'il avait toutes ses chances... Il abandonne. Hmmm ça sent le complot tout ça ^^.

Trève de plaisanterie c'est quand même louche qu'il se retire comme cela.

Du coup entre les programmes de Coudane et de Vespignani... Ben je préfère celui de Vespignani.

Mais j'ai l'impression que tout cela n'est qu'une mascarade et que tout est déjà joué d'avance...
Pfffffffff

Haaaan mais c'est quoi cette nouvelle ?
Eh bien eh bien... Je pense aussi que c'était probablement prévu d'avance... En tout cas, il y a des choses qui nous échappent...

Personnellement je ne pensais pas à la base que ce serait Mr Braun, qui a encore une grosse activité dans son service il me semble (... d'ailleurs, c'est la même chose pour Vespi non ?)

Mais que Braun se retire pour soutenir Coudane... ça sent la guerre, dans le bâtiment de neuro à la Centrale ??

Pourquoi... Coudane n'a plus d'activité dans son service ???

:p

Ah ben ça pour une surprise !!!!
Un véritable feuilleton politique cette histoire. Rebondissements, alliance ...

Moi aussi je trouve ça étrange le retrait du Pr Braun qui était donné gagnant par pas mal de monde (il a le soutien des profs etc etc).
Enfin ce qui me chagrine le plus c'est que si le Pr Coudane gagne avec le soutien du Pr Braun (même s'il a de bonnes idées dans son programme), j'ai l'impression que ça fait un peu "on prend les mêmes et on recommence".
Après, en terme de programme proprement dit, j'ai toujours du mal à me décider.

[Edité le 18/03/08 par Miss-Telle]

+1

Rien à ajouter.

Si Braun se retire, c'est parce qu'il n'était pas soutenu (ni par les profs ni par les étudiants).
Et c'est aussi parce que Vespi et son programme lui font peur, il préfère donc que les gens votent pour Coudane plutôt que de répartir les votes entre lui et Coudane et que ce soit Vespi qui gagne.

Tu peux développer ??

Pour le fait qu'il n'était pas soutenu, ça c'est vrai - mais pourquoi aurait-il peur de Vespi ?

Parce que son programme est mieux!

Au fait c'est quand ces élections, ce serait pas aujourd'hui ??

Siiiiiiii c'est aujourd'hui.
On en saura peut être plus ce soir...

...Suspense...

Perso, le Pr Braun.
LDreaver vote Coudane (je le trouve génial)