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[P1] Questions de Biophysique

Aller en bas • 371 réponses • 19 pages • 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19
Mr Patate
Chef des sévices

Messages : 426
Enregistré : 18/04/2006
Posté le 10/09/2007 à 21:51 notnew
merci, tu me rassures
à part ça, la rmn c'est assez simple je trouve smilies
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"Je vous céderais bien ma place, mais elle est occupée."

Suite à des restrictions budgétaires, il a été décidé que la lumière au bout du tunnel serait désormais éteinte.
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 11:42 notnew
J'ai une question pour vous !

étant donné notre charge de travail actuelle ; je culpabilise un peu de me retrouver le week end avec plus rien à faire... Alors je me suis lancé dans les annales malgrès le peu de contenu de cours...

Et donc pour la RMN ; questions :

estce que le radian par seconde est une équivalence des Méga Hertz ? Et si non ; à quelle entité se rapporte le radian par seconde ?

et la suivante : smilies

champ magnétique B0=1.5T
"nu"0 du Phosphore 31 = 25.85MHz
"nu"0 du proton = 63.8 MHz
Quelle est la valeur de "gamma" du P31 par rapport à celle du proton ?

En gros si on simplifie la formule nu=gamma*B0/2pi
on arrive à "nu"0/"nu"0

mais est ce "nu"0 du phosphore / "nu"0 proton ou l'inverse ???

(cf annales concours blanc tutorat de l'année dernière...)smilies

Merci !
smilies
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Si quelquefois tu te sens petit, inutile, démoralisé ou dépressif, n'oublie jamais que tu as été un jour le plus rapide et le meilleur spermatozoïde de ta bande... C'est toi, le grand gagnant !
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 11:44 notnew

à part ça, la rmn c'est assez simple je trouve smilies

Tinkiète ça va pas aller en s'arrangeant !
vive les intéractions spin spin spin écho
les T1 T2 et T2* !!!

disons qu'il faut maintenant vraiment être au point sur les deux cours qu'on a eu pour pas nager après... parce que plus ça va, plus la prof s'embrouille !
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 11/09/2007 à 12:00 notnew
(bon... cf concours de l'an dernier q12).

ben c'est juste une application de formule, a vrai dire je pense qu'on a juste à chercher le rapport gyromagnétique de P, on s'en fout du proton ici (surtout que dans l'énonce je vois pas ou ils en parlent).

donc ça va vo=gamma x B0 / 2pi
donc gamma= vo x 2pi / B0.

Donc la réponse à la question est D.

puis le radian par seconde... c'est pour la fréquence angulaire, rien d'autre. Faut juste penser à utiliser les UI.

[Edité le 11/09/07 par Kiwimath]
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... Qu'est ce qui fait tointoin?
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Mr Patate
Chef des sévices

Messages : 426
Enregistré : 18/04/2006
Posté le 11/09/2007 à 12:06 notnew
radian/s c'est plutôt la vitesse angulaire non ?
fréquence en Hz

et sinon, pour ma question ??
normalement, si on double la durée de l'impulsion, on double bien l'angle non ?

[Edité le 11/09/07 par clem81]
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 12:13 notnew
ouai suite à discussion ac grégory radian/s c'est une vitesse angulaire !

Pour ta question clem 81 :

Bo est fixe !
B1 tourne autour de B0
M tourne autour de B0 mais pour la mesure, il faut que M et B1 aillent à la même vitesse : c'est la raisonnance (freq de Larmor)

Donc dans le référentiel B1, M est fixe ! (puisqu'ils vont à la même vitesse)

Si on utilise B1 c'est pour mieux visualiser les impulsions 90 et 180 degrès : plutot que d'avoir une spirale on a juste un quart de cercle ou un demi cercle (c'est son histoire du manège !)

Je répond à ta question ?
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 12:14 notnew
ouai suite à discussion ac grégory radian/s c'est une vitesse angulaire !

Pour ta question clem 81 :

Bo est fixe !
B1 tourne autour de B0
M tourne autour de B0 mais pour la mesure, il faut que M et B1 aillent à la même vitesse : c'est la raisonnance (freq de Larmor)

Donc dans le référentiel B1, M est fixe ! (puisqu'ils vont à la même vitesse)

Si on utilise B1 c'est pour mieux visualiser les impulsions 90 et 180 degrès : plutot que d'avoir une spirale on a juste un quart de cercle ou un demi cercle (c'est son histoire du manège !)

Je répond à ta question ?

Ah mince t'as édité pendant que je te répondais !

on ne parle pas en durée d'impulsion !
il y a la 90 et les 180 !
la durée de l'impulsion, on n'y fait pas attention !
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 11/09/2007 à 12:50 notnew
2pi rad/s = 1 Hz = 1 s-1

un conseil déjà donné de maintes fois: mis à part l'anat> aller regarder dans les bouquins ne sert qu'à embrouiller ou à apprendre des choses inutiles (comme si y en avait déjà pas assez).

J'édite ce post ça en évitera un autre: j'avais emprunter un bouquin l'an dernier pour la rmn a la bu, et il m'avait servi à rien... le poly est pas trop mal quand on y pense et quand on a -enfin- compris ^^ (oui je sais, encore faut il avoir le poly :p)


[Edité le 11/09/07 par Kiwimath]
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 13:58 notnew
Aleluya yipiyo yipiyé !

T’assures mathilde ! bravo ! tout s’explique ! clair limpide !

Parcontre, pour l’histoire ne bioph d’aller voir dans des bouquins à côté, je suis pas trop d’accord… l’année dernière j’étais bien content d’aller voir à la BU pour l’RMN !
Mais il faut cibler sa recherche bien sur.. pas arriver en disant j’ai rien compris où est le bouqin miracle ???
Mais il faut dire que le cours de l’année dernière était nettement moins bien construit que celui de cette année ! vous avez de la chance les primants !
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Mr Patate
Chef des sévices

Messages : 426
Enregistré : 18/04/2006
Posté le 11/09/2007 à 17:10 notnew
tant qu'on n'a pas les polys c'est pas facile sans bouquin. depuis le début j'ai à peine relu mes notes, juste comparé pour vérifier que Curter disait comme mon bouquin

V0 et W0 c'est pas tout à fait pareil
V0=W0/2Pi
après, les unités sont équivalentes, je suis d'accord
(2Pi c'est un tour complet, ça fait bien un tour par seconde, ça revient à des Herz)
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 11/09/2007 à 17:20 notnew
Peut-être qu'un jour le poly sera sur internet qui sait... ^^
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digo
Ministre de la Santé

Messages : 890
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 17:26 notnew
Peut-être qu'un jour le poly sera sur internet qui sait... ^^
Youkoulélé ! smilies

On va enfin pouvoir tout comprendre.smilies
_____
C'est un mec qui demande à un indien :
- How old are you ?
- I am dirty, and my wife is dirty too...
hihi
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Tite Maï
Jeune Bizute

Messages : 4
Enregistré : 07/09/2007
Posté le 11/09/2007 à 17:26 notnew
je viens de voir le poly sur internet! alléluya!!!^^ et hop au boulot...
héhé digo a été plus rapide^^

[Edité le 11/09/07 par Tite Maï]
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Ton futur dépend de tes rêves...
Alors ne perds pas de temps...
Va te coucher!
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digo
Ministre de la Santé

Messages : 890
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 17:32 notnew
je viens de voir le poly sur internet! alléluya!!!^^ et hop au boulot...
héhé digo a été plus rapide^^

[Edité le 11/09/07 par Tite Maï]
Bienvenue à toi au passage !smilies
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C'est un mec qui demande à un indien :
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- I am dirty, and my wife is dirty too...
hihi
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Tite Maï
Jeune Bizute

Messages : 4
Enregistré : 07/09/2007
Posté le 11/09/2007 à 17:42 notnew
Bienvenue à toi au passage !smilies

merci tt plein! smilies
petite question au passage... toutes les formules compliquées qui sont sur le diaporama sont à apprendre?? (je sais pas si cette question a déjà été posée?^^')

[Edité le 12/09/07 par Tite Maï]
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Jillou
Patronne (une femme qui en a)

Messages : 306
Enregistré : 10/08/2006
Posté le 11/09/2007 à 17:47 notnew
tu as deux versions, celle des profs qui te disent "vaut mieux conprendre" et t'as les doublants qui te diront "oui oui apprend par coeur", mnt les profs de biophy je m'en méfie comme de la peste, surtout depuis le coup de Cherel (heureusement que je suis un peu tétu)
_____
Quand la vie te fais peur... fais la paix avec la mort


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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 18:54 notnew

(2Pi c'est un tour complet, ça fait bien un tour par seconde, ça revient à des Herz)

Hey mais clem81 c'est un cerveau celui là !
Je m'étais jamais demandé ce qu'il foutait là le 2pi !
remarque : c'est un réflex de P1 ça ! (escuse bidon !) apprendre sans comprendre !

lol lol lolsmilies
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 11/09/2007 à 19:08 notnew
ben quand même! en radian tout est sous forme de pi! pi/2=90° (enfin je me moque pas vu que tout à l'heure je me demandais comment on faisait une factorisation ^^ enfin ça n'est plus utile en p1 mais quand même)!

(correct°)

[Edité le 11/09/07 par Kiwimath]
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 11/09/2007 à 19:12 notnew
c'est net ! du point de vue math, en P1 on a juste besoin du delta=a"carré"+2ab

non c'est pas ça ! merde j'men souviens plus !

tu sais là ! le truc de bioch on s'en sert une fois dans l'année !!!! sur les lipides !!!
raaah !

ça y est ça m'énerve !

le delta y vaut quoi déjà ???
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 11/09/2007 à 19:17 notnew
b² - 4ac mais je me souviens meme plus ou faut se servir du discriminant! t'es sur?

enfin bref passons ^^
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