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[P1] Questions de Chimie-Biochimie

Aller en bas • 219 réponses • 11 pages • 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
Enregistré : 25/12/2005
Posté le 21/04/2008 à 15:40 notnew
j'avais jamais réfléchi à ça...
je regarderais mais je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter la dessus; comprendre l'hybridation des atomes de carbone je pense que c'est amplement suffisant smilies
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... Qu'est ce qui fait tointoin?
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diddy11
Chef de pique-nique

Messages : 192
Enregistré : 23/10/2005
Posté le 21/04/2008 à 15:48 notnew
je le pensais aussi, mais quand j'ai revu des questions de paviot la dessus et puis la petite question orale de lustenberger à son 1er ED "l'hybridation concerne que les atomes de carbone ? = FAUX, concerne aussi N et O, vous devez le savoir !"...

j'ai posé la question au tuteurs, j'informe de la réponse quand j'en aurais une..

bonne aprem !
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"Pourquoi tu portes ce déguisement de lapin ridicule ?
- Pourquoi portes-tu ce déguisement d’homme ridicule ?"
Donnie Darko
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 21/04/2008 à 15:53 notnew
Bonjour bonjour, je me permet de m'incruster pour vous éclaircir.
Donc oui l'hybridation peut concerner l'azote et l'oxygène.

NH3 est sp3 par contre, le doublet non liant compte pour un "substituant" donnant une forme tétraèdrique.

NH2=CH2 peut exister mais avec une charge + sur l'azote, c'est bien sp2

Hum..ça devrait répondre pour l'instant
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fong, adepte des vannes capilotractées et du chat qui bave :3~
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diddy11
Chef de pique-nique

Messages : 192
Enregistré : 23/10/2005
Posté le 21/04/2008 à 16:03 notnew
merci beaucoup !
donc en fait, ya pas de soucis pour l'azote, ca march comme le carbone...

A+
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 21/04/2008 à 16:05 notnew
Pour l'hybridation oui, mais pour la chiralité et la réactivité c'est un autre chapitre smilies

Bonnes révisions
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fong, adepte des vannes capilotractées et du chat qui bave :3~
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Goulu
Schtroumpf SM

Messages : 2473
Enregistré : 10/05/2005
Posté le 21/04/2008 à 17:00 notnew
Tssss questu fais là fong, retourne sur ton forum de parigots smilies
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"Think of me as Yoda. Only instead of being little and green, I wear suits and I'm awesome. I'm your bro. I'm Broda ! And tonight, you're gonna use the force to get the hottest chick in this bar into bed"
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diddy11
Chef de pique-nique

Messages : 192
Enregistré : 23/10/2005
Posté le 22/04/2008 à 12:09 notnew
bonjour !!

petite question concernant les alcools...

On numérote bien a partir du carbone le plus oxydé (ici le carbone porteur de l'acool) ou la longueur de la chaine est prioritaire ?

Par exemple :

CH3-CH2-CH2-CHCH2OH-CC2H6-CH3


c'est du 3ethyl 2,2dimethyl pentanol
ou du 3 Hydroxymethyl 2,2 dimethyl hexane

ET puis :

CH2OH-CH2-CH2-CHCH3-CC2H6-CH3

C'est du 4 methyl 5,5 dimethyl hexanol ??

ou autre chose...

Merci beaucoup !
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 22/04/2008 à 14:37 notnew

Par exemple :

CH3-CH2-CH2-CHCH2OH-CC2H6-CH3


c'est du 3ethyl 2,2dimethyl pentanol
ou du 3 Hydroxymethyl 2,2 dimethyl hexane

pour moi c'est 3éthyl 2,2diméthyl pentanol, on prend la chaine la plus longue de l'extrémité la plus oxydée, et on ajoute les substitutions...

ET puis :

CH2OH-CH2-CH2-CHCH3-CC2H6-CH3

C'est du 4 methyl 5,5 dimethyl hexanol ??

ou autre chose...
youhou ! c'est chaud quand même !
alors ; creusage de cervelle...
hexanol, 4méthyl 5,5'diméthyl...
c'est ce que t'as mis !!!

bon ben pareil que toi ! lol mais dans l'autre sens !
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Si quelquefois tu te sens petit, inutile, démoralisé ou dépressif, n'oublie jamais que tu as été un jour le plus rapide et le meilleur spermatozoïde de ta bande... C'est toi, le grand gagnant !
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 22/04/2008 à 15:39 notnew
Coucou me revoilà smilies
Goulu m'a si chaleureusement accueilli que j'commence à m'y plaire à Nantes smilies Espérons que Zeph ne passe pas par là!
[size=1] désolé la chimie orga me manque, me faut mes doses smilies [/size]

CH3-CH2-CH2-CHCH2OH-CC2H6-CH3
Tout d'abord la 1ère molécule, j'aurai mis le OH à côté du CH de gauche mais bon. Sinon le CC2H6-CH3 c'est un tertbutyl? (genre un C avec 3 méthyles dessus?)
Si oui alors j'appellerai => 1-propyl-2-tertbutylethanol,
si vous avez pas vu les tBu bah on peut l'appeler => 1-propyl-3,3-diméthylbutanol :3~

CH2OH-CH2-CH2-CHCH3-CC2H6-CH3
Celle là => 4-terbutylpentanol ou 4-méthyl-5,5-diméthylhexanol

J'espère ne pas vous avoir embrouillé sinon bah...tant pis smilies
D'ailleurs il se peut que j'ai faux...

[Edité le 22/04/08 par fong]
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diddy11
Chef de pique-nique

Messages : 192
Enregistré : 23/10/2005
Posté le 22/04/2008 à 16:01 notnew
merci pour les réponses !

Il y a un truc que je veux vraiment savoir :

Pour compter, on prends TOUJOURS à partir du carbone le plus oxydé ??

aprés on part de ce carbone le plus oxydé et on prend la chain la plus longue.

Ensuite, on ajoute les substituants... C'est bien ca ?

Merci beaucoup !!

PS: tu es le bienvenue à NANTES fong !! smilies
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1760
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Posté le 22/04/2008 à 17:09 notnew
terbutyl? il a déjà parlé de ça ne serait ce qu'une fois? (parce que là ça me dit rien :s).


Et je suis d'accord avec toi. Pour prendre un exemple simple>

C00H-CH2-CH2-CH2-NH2

on aura reconnu le GABA ou Acide Gamma amino butyrique.

Butyrique car acide en C4. Et gamma car on compte la fonction amine à partir du carbone du plus oxydé...

bon c'est un exemple absolument pas parlant je m'en rend compte; mais pour moi il faut toujours faire comme ça... (il va pas nous jouer des tours la dessus quand même) smilies
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

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Enregistré : 01/09/2005
Posté le 22/04/2008 à 17:16 notnew
J'aurai dis acide en C1...et gamma amino pour dire que l'amine est en C3 justement, le C de COOH n'est pas pris en compte (jsais plus trop pourquoi)
Et puis j'utilise mes notions de chimie organique qui doit vraiment aller + loin que votre chimie-biochimie donc vous en faites pas si je dis des trucs qui ne vous parlent pas smilies

[

[Edité le 22/04/08 par fong]
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

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Posté le 22/04/2008 à 17:21 notnew
ben oui il n'est pas pris en compte; on compte A PARTIR du carbone le plus oxydé donc alpha, beta, gamma... etc...
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 22/04/2008 à 17:54 notnew
ben oui ! regardez les acides aminés :

la fonction amine est sur le carbone alpha ! celui juste après le COOH
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

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Posté le 22/04/2008 à 17:56 notnew
sur les acides aminés c'est évident; mais la question est est ce que ça marche pour tout? alors pourquoi pas : ) Lulu avait utilisé un grand exemple dans un de ces cours magistraux. Faudrait le retrouver.
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

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Enregistré : 01/09/2005
Posté le 22/04/2008 à 18:10 notnew
On m'a informé que vous avez vu la priorité des substituants.
Vous savez donc que COOH est la fontion prioritaire ++ et on partira souvent du carbone qui la porte pour numéroter la chaîne.
Même chose pour les autres fonctions.
Et si vous avez plusieurs fonctions à la fois genre COOH et OH, vous partirez du COOH parce que c'est le plus oxydés oui, mais parce que c'est comme ça aussi smilies
Un autre exemple, Nitrile et OH, si on prend la règle du plus oxydé, on partirait de OH...et non ! La fonction Nitrile est prioritaire sur OH donc vous partez du Nitrile...
Enfin j'espère que c'est ce qu'on veut vous faire comprendre =/ (sinon j'ai plus qu'à retourner sur la capitale smilies)


édit : ouai ça marche pour tout

[Edité le 22/04/08 par fong]
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Arthyous
Doyen

Messages : 481
Enregistré : 31/08/2007
Posté le 22/04/2008 à 18:17 notnew
est ce que ça marche pour tout? alors pourquoi pas : )

mais bien sur que ça marche pour tout !!!!!!!
smiliessmiliessmilies
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Kiwimath
Mme la Ministre de la Santé

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Posté le 24/04/2008 à 10:40 notnew
ben oui il n'est pas pris en compte; on compte A PARTIR du carbone le plus oxydé donc alpha, beta, gamma... etc...

(oula je me cite moi même).

En fait, on prend pas en compte le COOH quand on compte en alpha, beta, gamma... mais quand on parle en chiffre si.

ex: la lysine c'est l'acide diamino-2-6-hexanoïque ... tout le monde est ok?
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diddy11
Chef de pique-nique

Messages : 192
Enregistré : 23/10/2005
Posté le 29/04/2008 à 19:11 notnew
Salut,

Petite question concernant les PROSTAGLANDINES :

Elles provoquent une contraction des muscles lisses, mais en meme temps, elles abaissent la pression arterielle... Contradiction, non ?

Pouvez-vous m'éclairer ?

Merci beaucoup !
bonne soirée !
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Donnie Darko
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crazymirou
Doyenne (espèce rare)

Messages : 483
Enregistré : 27/03/2006
Posté le 29/04/2008 à 19:47 notnew
ben, dans les prostaglandines t'en a qui ont un role de vasoconstriction, d'autre de vasodilatation.C'est juste pas les mêmes, chacun son p'tit job. M'enfin après, j'y ai peut etre rien compris...smilies
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It's hard to be a cat in this fuckin' town.

Oh je suis piscine love! ( L'ordre du temple solAIre )
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