Bonjour les PACES ^^

En ce moment, vous devez commencer à vous poser la question de votre spécialisation à choisir pour le deuxième semestre, donc plutôt que de vous répéter 150 fois la même chose à chacun par U2U, j'ai décidé de faire ce wiki afin de centraliser les infos, et de vous proposer un contenu plus riche, vu que nous serons plusieurs à l'écrire (du moins j'espère smilies

).

Les questions / réponses qui figurent dans ce wiki sont issus de questions qui nous ont été posées, par mail, U2U ou sur le forum. elles reflètent donc des opinions personnelles et doivent nécessairement être complétées par d'autres sources d'informations (salons professionnels, portes ouvertes, rencontres...)

Bien sûr avant de poser une question, n'hésitez pas à chercher sur le forum, car nous avons déja répondu à beaucoup d'interrogations.

Donc pour commencer, il vous faut savoir que la pharmacie, ce n'est pas juste "vendre des boîtes" même si c'est bien souvent l'image qu'on a en tête quand on commence, puisque c'est en général la seule facette du pharmacien que l'on connait.
En réalité, il existe une foultitude de métiers que l'on peut exercer avec un diplôme de pharmacien. Si pour certains une spécialisation est indispensable, il est tout à fait possible au cours d'une carrière de varier les modes d'exercices.

Quels sont les métiers que peut exercer un pharmacien ?

- pharmacien d'officine
- pharmacien hospitalier : responsable de la Stérilisation des dispositifs médicaux, responsable des achats, responsable hygiène, pharmacovigilant, hémovigilant, matériovigilant ...
- pharmacien biologiste
- radiopharmacien
- pharmacien
- enseignant chercheur
- pharmacien industriel : pharmacovigilance, affaires réglementaires, galénique, marketing
- pharmacien dans les agences nationales de santé (ANSM, HAS...) et agences européennes (EMA)
- pharmacien militaire

Liens utiles

Infos généralistes sur le déroulement des études, les débouchés : http://www.tutoratpaces.fr/les-filieres/pharmacie.html

Pharmacien industriel

-Le LEEM : fiches métiers à découvrir
-Fiche ordre sur l'attaché de recherche clinique
NB : Voir aussi les liens vers les autres fiches dans le cadre vert à droite.

- Fiche Blog

-Fiche ordre sur la distribution (le circuit de distribution du médicament, de l'usine à l'officine est géré par des pharmaciens)

Les autres métiers du pharmacien

A coté de ces filières vedettes, il existe bien d'autres métiers moins connus pour le pharmacien. Consultez à ce sujet les fiches de l'Ordre ici
NB : Voir les liens vers les autres fiches dans le cadre vert à droite.

Comment se déroulent les études de pharmacie ?

les études durent de 6 à 9 ans selon le parcours choisi. Pour les filière courtes : officine et industrie c'est 6ans, avec Master 2 Professionnel à la clé. Pour les filières longues (filières de l'internat : pharmacie hospitalière et biologie) c'est 9 ans, dont 4 ans en tant qu'interne.

Après un premier cycle généraliste (chimie, botanique, statistiques, galénique, pharmacologie, physiologie, infectiologie, immunologie...) les étudiants choisissent des UE spécifiques de filière en 4ème année, année pendant laquelle ceux qui ont choisi cette voie préparent le concours de l'internat (qui a lieu en décembre de la 5eme année).

La 5eme année est une année hospitalo universitaire, c'est à dire que le temps est partagé entre stage à l'hopital et cours à la fac. Cette année permet aux étudiants de filière officine de trouver un sujet de thèse plus facilement. Pour ceux qui ont passé l'internat, c'est l'occasion de commencer leur immersion dans le monde hospitalier.

En 6ème année, les étudiants de filière courte effectuent leur master 2 et passent leur thèse d'exercice, qui leur donnera le titre de docteur en pharmacie. Pour les internes, une fois la 5eme année validée et le concours de l'internat obtenu, ils commencent à exercer leur fonction dans un hôpital de leur choix (en fonction du classement au concours) et doivent s'inscrire dans une fac car il y a toujours des cours et des UE à valider. En fin d'internat, les internes passent leur thèse qui leur donne également le titre de docteur en pharmacie.

A quoi donne accès le concours de l'internat en pharmacie ?

A lire dans la rubrique Documentation : Le déroulement de l'internat en pharmacie

Pour faire simple : la filière Internat est la voie donnant accès à la recherche scientifique-enseignement, à la pharmacie hospitalière, et à la biologie médicale (laboratoire d'analyses de ville ou à l’hôpital).

Pour avoir le droit de choisir entre ces possibilités, il faut passer un concours portant sur l'ensemble du programme des études pharmaceutiques : c'est le concours d'internat en pharmacie. Ce concours est difficile : en 2012, 1090 inscrits pour 493 postes.

La filière "biologie médicale" est accessible aux personnes les mieux classées au concours de l'internat en pharmacie. Cette année il y avait 145 postes en bio, pour 1090 candidats au concours de l'internat 2012, pour donner une idée.

Le choix de la filière une fois le concours de l'internat obtenu se fait avant tout sur le classement !
Comme expliqué plus haut, les mieux classés auront réellement le choix entre les 3 filières, les moins bien classées n'auront "que" IPR qui est en général la dernière filière choisie.

A ce sujet, consultez la carte concoctée par Bertrand, à partir des rangs du dernier pris dans chaque interrégion et pour chaque filière ICI

Ensuite le choix se fait en fonction des aspirations personnelles, que vous aurez l'occasion d'affiner pendant vos études.

La filière IPR mène à une carrière universitaire, c'est à dire enseignant-chercheur (prof en fac donc)... mais pas que ! voir plus bas...

Pour cette filière, il faut avoir déja (je veux dire au moment où on passe l'internat) une idée du thème de recherche qui vous branche, car c'est au cours de l'internat que l'on passe la thèse d'université (beaucoup plus fournie la thèse d'exercice demandée aux pharmaciens d'officine).
L'internat en pharmacie dure 4 ans, mais lorsqu'on fait IPR, on peut être amené à rallonger l'internat d'un an, afin de finir sa thèse de recherche.

A noter :
Toutes les filières de l'internat mènent à la recherche si on le veut.
Bio et PH offre la possibilité d'une carrière hospitalo universitaire (double valence : recherche+enseignement+hopital)
la filière Pharmacie (aussi appelée PH) ouvre également des débouchés en pharmacie industrielle (spécialisation au bout de 2 ans d'internat).

Précision apportée par balder : "IPR n'est pas une voie universitaire pure!
Oui le but final est de passer une thèse de science, mais elle permet aussi d'avoir des débouchés en santé pub à l'hôpital et en hygiène hospitalière par exemple...
Elle permet donc d'ouvrir des postes hospitaliers qui ne sont pas pris par le monopôle des biologistes ou des pharmaciens hospitaliers, tout en valorisant un travail de recherche en plus."

On peut aussi faire de la recherche aussi par la filière courte, mais il sera plus compliqué de financer sa thèse (faut bien manger ^^)alors qu'en étant interne on a un salaire fixe d'assuré.

Le concours de l'internat est-il très sélectif ?

En 2012 nous étions 1090 à le passer pour 493 places.
En 2013 le NC a été diminué à 478.
Pour se rendre compte de la sélectivité de ce concours, c'est intéressant de regarder les rangs limites d'affectation ici

C'est quoi les rangs limite d'affectation ?

En fait, à l'issue du concours on est classés : une liste principale qui correspond au quota total de postes (donc en 2012 la liste principale allait jusqu'au 493ème ) et une liste complémentaire ou "liste d'attente" qui permet de pourvoir tous les postes, car parmi les gens qui sont classés sur la liste principale, certains vont se désister pour X raisons...
En 2012, la liste complémentaire commençait donc au rang 494, jusqu'au rang 603. Ensuite au-delà de ce rang, on est considéré comme non classé, et on n'aura pas de poste.

Le rang limite d'affectation correspond au classement du dernier pris.
Par exemple, en 2012, pour la spécialité biologie médicale, le rang limite pour la région Ile de France était 132 : le dernier pris en biologie en ile de France était 132ème, 31 correspond au nombre de postes en biologie médicale ouverts pour l'ile de France.
Pour la spécialité IPR (innovation pharmaceutique, spé la moins demandée), ils descendent assez bas dans la liste d'attente : le dernier à avoir eu un poste était 563ème ! Donc même en étant loin, c'est possible d'avoir un poste, il faut juste être prêt à bouger par contre.

Comment faire de la recherche en passant par des études de pharma ?

Pour faire de la recherche en étant pharmacien, on est obligé de passer une thèse de sciences (dite aussi thèse doctorale ou thèse d'université, différente de la thèse d'exercice pour l'obtention du diplôme de docteur en pharmacie), donc il faut faire un M2 recherche, puis un doctorat, quelle que soit la voie choisie (longue ou courte).
En général, on dit que c'est plus facile de passer pour l'internat (voie longue) , car le salaire est assuré pendant 4 ans (alors qu'autrement, il faut trouver un financement pour survivre pendant la thèse).
Une équivalence Master 1 est obtenue par la validation de la 4ème année de pharmacie, cependant, l’admission en M2 se faisant sur dossier, il est fortement recommandé d’effectuer des UE optionnelles Recherche, ainsi que des stages de recherche.

Il y a donc 2 voies possibles :
1- Voie Longue : l’internat en pharmacie (toutes les filières peuvent conduire à la recherche, tout dépend des choix fait par l’interne). La filière qui est la plus orientée « recherche » est IPR (Innovation pharmaceutique et Recherche). C’est accessoirement la filière la moins difficile à obtenir, car très peu prisée par les étudiants.
Plus d’infos sur la filière IPR : ici

2- Voie « courte » : la filière recherche dès la 5ème année
Les étudiants passent leur M2 durant la 5ème année (cours et stage de 6 mois dans un labo de recherche). Un stage de M2 effectué dans une structure hospitalière (CHU, cancéropôle…) permet de valider la 5ème année de pharma, qui est censée être hospitalo-universitaire (stage à l’hôpital à mi-temps sur 12 mois). Le mémoire de M2 peut servir de base pour la thèse d’exercice (permettant pour l'obtention du diplôme de docteur en pharmacie), qui sera soutenue en 6ème année. Ensuite, l’étudiant enchaîne sur sa thèse d’université (après avoir trouvé un financement et s’être inscrit dans une école doctorale).

Dans tous les cas, quand on veut vraiment faire de la recherche, il faut se bouger, aller voir les profs, demander des stages, chercher les renseignements par soi-même et ne surtout pas compter sur la fac pour venir vous prendre par la main !

Réussir en pharma en étant nul en chimie, c'est possible ?

Rares sont les étudiants en pharmacie qui sont passionnés par la chimie... En discutant avec des années sup, vous vous rendrez compte que beaucoup disent ne pas aimer la chimie !

Mais bon c'est un peu un passage obligé pour comprendre plein d'autres trucs après, notamment la pharmacologie, les techniques de biologie médicale, etc...

Et surtout les études de pharma, ce ne sont pas des études de chimie ! Il est nécessaire pour nous d'avoir de bonnes bases dans cette matière mais on ne nous demande pas d'être des experts en chimie. Il faut plus voir ça comme un outil, plutôt qu'une matière isolée.

Être admis en P2 pharma sans bosser la spé, c'est possible ?

La sélectivité pour l'entrée en P2 pharma a chuté dramatiquement depuis l'instauration de la PACES.

Certes, avec un bon classement au S1, même limite pour médecine, vous pourrez passer en pharma sans bosser la spé, ça s'est déja vu les années précédentes, et ça se verra encore dans les années à venir.

Mais vous avez le choix :

- soit bosser la spé et vous donner ainsi une chance de passer les partiels du 1er coup en années sup, et éventuellement de devenir un bon pharmacien ensuite...

- soit décider que c'est chiant la chimie et qu'en bossant à fond pour médecine, avec le jeu des coeff, ça va passer, et de toute façon, c'est juste "au cas où"... si vous êtes pris en pharma de cette manière, félicitations, vous venez de gagner un ticket gratuit pour les rattrapages en P2.

Vous voulez pas vous retrouver le bec dans l'eau, pharma c'est la bouée de sauvetage que vous serez bien contents de trouver après votre plantage en médecine ? Alors, la moindre des choses, par respect pour la filière qui va potentiellement vous sauver les miches, c'est de bosser la spé !

Comment s'organise la 2ème année ?

Voici comment ça se passait dans l'ancien système, (charge aux nouvelles promos de compléter ça).

En 2ème année l'année se découpait en deux semestres :
- au 1er semestre, beaucoup de chimie, pour approfondir ce qu'on a vu en P1 (cependant le programme de chimie de la P1 que j'ai connue était beaucoup plus chargé que le vôtre ^^)
Beaucoup de TP aussi (environ 50% du temps de cours)
- au 2ème semestre des cours plus variés : bactério, module Cardio-pneumo, pharmacologie... Et toujours autant de TP

Niveau temps libre : c'est l'année où on a le plus de temps libre. c'est le moment de se mettre dans la corpo, se (re)mettre à faire du sport, sortir le jeudi soir,etc.

Si on passe pas l'internat en 6ème année, on est condamné à faire officine ?!

Tout d'abord, l'internat ne se passe pas en 6ème année (normalement), mais en 5ème année. Il est possible de passer ce concours deux fois dans les 3 ans qui suivent la validation de la 4eme année.

Ensuite, on passe l'internat parce qu'on le choisit.
Après un tronc commun 2e-3e année, voire 4eme année dans certaines facs, les étudiants choisissent leur filière parmi : officine, internat, industrie, recherche.
La filière recherche est assez méconnue, en effet cette voie est aussi accessible par l'internat (voie longue). Cette filière peut se faire à la suite à partir de la 5ème année, en s'inscrivant à un Master 2 recherche (attention, l'admission est sur dossier), puis en thèse d'université. cette voie est généralement choisie par des étudiants qui se destinent à une carrière d'enseignant-chercheur.

Si on choisit de passer l'internat, et qu'on ne l'a pas au bout du 2ème essai, effectivement la voie de "repli" la plus fréquente, c'est l'officine. Cependant on en connait qui se sont réorientés vers la filière recherche "courte", voire vers l'industrie.

L'officine n'est donc pas une fatalité.

Les salaires à l'embauche sont assez faibles c'est vrai, mais il y a beaucoup moins de soucis à être assistant que titulaire !
Pour reprendre une pharmacie, les prix se font en fonction du chiffre d'affaires de l'officine (CA).

Le prix peut varier entre 80 et 120% du CA suivant la situation de l'officine, la proximité de prescripteurs, le flux de patients, la présence d'un parking, les contrats avec les gros clients (maison de retraite EHPAD etc), et que sais-je encore...
Pour donner un ordre d'idée, on trouve des officines à vendre en moyenne à 1,3 Millions € (prix moyen en France). Bien évidemment personne ne peut payer ça cash, donc il faut faire un prêt.

Les banques vous prêteront s'il y a de bonnes chances de rentabiliser votre officine et surtout si vous avez déja un apport (environ 15 -20% du prix). je vous laisse faire le calcul...

Pour le contact avec le patient, si c'est ça qui vous motive, oui il n'y a que l'officine qui vous donnera ça (pharmacie hospitalière un tout petit peu).

La charge de travail en fac de pharmacie est-elle aussi importante qu'en médecine ?

Difficile de répondre, il faudrait quelqu'un qui ait fait les deux pour pouvoir se prononcer !... C'est différent, en médecine il y a pas mal de stages très tot dans le cursus, tout en combinant ça avec les gardes d'externe (en 5eme année je crois) et les cours à al fac, parfois le soir après le stage. En pharmacie, on a assez peu de stages (6 semaines en P2, 2x2 semaines en 3 et 4, et mi temps à l'hopital en 5), par contre beaucoup de cours, surtout en 3 et 4 qui sont les années les plus difficiles. Beaucoup de connaissances à ingurgiter en peu de temps, cela peut dégouter pas mal de gens.

Test : quel métier du pharmacien est fait pour vous ?

L'Ordre des pharmaciens nous a concocté cette page, asse ludique, afin de déterminer à partir d'un petit questionnaire, quel métier du pharmacien vous correspond le plus : LIEN

[*] : je mets des liens vers les articles que j'ai écrit sur mon blog, mais ils ne sont certainement pas exhaustifs, donc n'hésitez pas à compléter avec les autres sources, ainsi qu'en discutant avec vos parrains marraines, en allant dans des salons comme Cap'indus par exemple;

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