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Fin de la bourse au mérite ...

Aller en bas • 63 réponses • 4 pages • 1 2 3 4
corto maltese
Ministre de la Santé

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Enregistré : 14/06/2011
Posté le 09/07/2013 à 22:44 puis édité 2 fois notnew
http://etudiant.lefigaro.fr/vie-etudiante/news/detail/article/le-...

bon c'est fait, amis nouveaux bacheliers, qui vous destiniez aux filières longues comme medecine, vous qui étiez bien content de toucher 200 euros par mois en plus de votre bourse, le gouvernement vous dit "c'est trop tard" !

...
Perso ce gouvernement commence a me mettre les nerfs, que ce soit MST ou fioraso.

PS: topic coup de gueule du modérateur qui voit qu'on se fait pilonner sévèrement en ce moment.
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Amat Victoria curam
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Le Joker
Ministre de la Santé

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Enregistré : 18/08/2010
Posté le 09/07/2013 à 23:38 notnew
C'est honteux...
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 09/07/2013 à 23:49 notnew
ce qui me fait mal c'est qu'on finance des facs SDF genre socio, ou on sait pertinemment que les gens n'auront pas de taff.
Et pour financer ceux qui réussissent, la ya plus personne.
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Amat Victoria curam
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JFX
Externoïde

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Posté le 10/07/2013 à 00:24 notnew
MST ? smilies

O_o j'ai eu un instant un doute sur ce que ça voulait réellement dire smilies

Mais c'est vrai que c'est abusé. Encore une réforme à la c** smilies
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-- D1 --
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 10/07/2013 à 07:52 notnew
MST ? smilies

O_o j'ai eu un instant un doute sur ce que ça voulait réellement dire smilies

Mais c'est vrai que c'est abusé. Encore une réforme à la c** smilies
marisol touraine !
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Amat Victoria curam
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Virgilia
Interne

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Posté le 10/07/2013 à 09:18 notnew
Merci d'avoir posté ce lien corto !
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Non prius quiescam quam opus perfecero...
Néo P2 pharma : dulcis ex labore fructus !
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Le Joker
Ministre de la Santé

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Posté le 10/07/2013 à 10:18 notnew
Le gouvernement veut aider le plus grand nombre en voulant augmenter le nombre de candidats boursiers au détriment de ceux qui sont méritants.

Il n'y a absolument aucune équité dans cette mesure. C'est une grosse injustice pour les lycéens qui ont bossé pour l'avoir. D'autant plus que la décision a été prise juste après les résultats du bac.

Surtout que certaines personnes des classes plus défavoriseés peuvent avoir besoin de cette bourse. Bref, une grosse blague!
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lena30
Patronne (une femme qui en a)

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Enregistré : 02/04/2010
Posté le 10/07/2013 à 11:09 puis édité 3 fois notnew
le socialisme déteste le travail, la réussite et le mérite.
le socialisme aime la médiocrité.

le gouvernement préfère supprimer les bourses eux mérites et étrangler les gens de la classe moyenne d'impots avec la future suppression de la demi part fiscale pour étudiant .

tout cela pour financer les études d' "étudiants fantomes" et de personnes qui redoublenst 3 fois en fac de lettre pour finir à pole emploi ou bien financer les etudes de tous les étrangers du monde qui étudient gratuitement (je ne trouve pas ça normal que je sois la seule française dans mon couiloir de cité u ! il n'y a que des africains et des chinois et n'allez pas me traiter de xénophobes......pendant ce temps des etudiants de petite classe moyenne n'ont pas accès aux cités u ! ).

non seulement le petite classe moyenne dont 2 parents travaillent n'a déjà pas droit aux bourses mais en plus les impots doubleront avec la suppression de la demi part fiscale ET l'allocation d'autonomie du niveau d'un RSA sera distribuée......en fonction des revenus des parents !!!!!
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mikado---
Externe (diplomé secrétariat médical)

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Posté le 10/07/2013 à 11:49 notnew
"Il n'y aura plus de nouveaux entrants, en effet, confirme-t-on au ministère de l'enseignement supérieur. Cette décision s'inscrit dans le cadre du chantier que nous avons ouvert avec les organisations étudiantes sur la refonte du système des bourses. Notre objectif est de revaloriser les bourses et d'élargir le nombre de boursiers." Depuis les résultats du bac, vendredi 5 juillet, des bacheliers se réjouissaient pourtant sur Twitter de pouvoir obtenir cette bourse.

Pour le ministère, ce système posait un double problème : d'abord parce que la sélectivité était telle que de moins en moins d'étudiants en bénéficiaient au fil de leurs études. A son installation, 20% des meilleurs étudiants boursiers en troisième année de licence la touchaient pour les accompagner durant le cycle Master. "Ce taux est descendu à 10 % en 2010 et à 2,5 % en 2012", indique-t-on au ministère. Par ailleurs, la mention "très bien" au bac est de plus en plus fréquente."

Source : LeMonde


C'est évidemment frustrant pour tous les bacheliers méritant, mais si on regarde le problème d'un autre point de vue, à savoir élargir et revaloriser la bourse d'autres personnes qui en ont besoin ça peut se comprendre. Surtout que fixer une récompense sur la seule obtention d'une mention au bac c'est un peu bancal, on passe du tout au rien pour quelques points seulement parfois (sans parler des options etc...). Et autre point important, c'est qu'on sait très bien qu'obtenir une mention très bien en bac L ou ES c'est pas aussi simple qu'en S...

Problème complexe en somme. S'il y a une redistribution plus large ça peut se comprendre mais s'il s'agit d'une simple suppression c'est très dommage, surtout que ce n'est pas quelques millions par an qui vont créer de véritables économies smilies
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 10/07/2013 à 12:10 notnew
"Il n'y aura plus de nouveaux entrants, en effet, confirme-t-on au ministère de l'enseignement supérieur. Cette décision s'inscrit dans le cadre du chantier que nous avons ouvert avec les organisations étudiantes sur la refonte du système des bourses. Notre objectif est de revaloriser les bourses et d'élargir le nombre de boursiers." Depuis les résultats du bac, vendredi 5 juillet, des bacheliers se réjouissaient pourtant sur Twitter de pouvoir obtenir cette bourse.

Pour le ministère, ce système posait un double problème : d'abord parce que la sélectivité était telle que de moins en moins d'étudiants en bénéficiaient au fil de leurs études. A son installation, 20% des meilleurs étudiants boursiers en troisième année de licence la touchaient pour les accompagner durant le cycle Master. "Ce taux est descendu à 10 % en 2010 et à 2,5 % en 2012", indique-t-on au ministère. Par ailleurs, la mention "très bien" au bac est de plus en plus fréquente."

Source : LeMonde


C'est évidemment frustrant pour tous les bacheliers méritant, mais si on regarde le problème d'un autre point de vue, à savoir élargir et revaloriser la bourse d'autres personnes qui en ont besoin ça peut se comprendre. Surtout que fixer une récompense sur la seule obtention d'une mention au bac c'est un peu bancal, on passe du tout au rien pour quelques points seulement parfois (sans parler des options etc...). Et autre point important, c'est qu'on sait très bien qu'obtenir une mention très bien en bac L ou ES c'est pas aussi simple qu'en S...

Problème complexe en somme. S'il y a une redistribution plus large ça peut se comprendre mais s'il s'agit d'une simple suppression c'est très dommage, surtout que ce n'est pas quelques millions par an qui vont créer de véritables économies smilies

en tout cas pour le moment on ne voit rien venir du coté des bourses ! je touche la même chose que l'an dernier, même pas de revalorisation par l'inflation ...
De plus ils ont sucré cette bourse a tout le monde. Je connais au moins deux personnes dont les parents ne sont absolument pas riches (moins de 1 000 euros par mois) et qui a eu mention TB. Quel est le signal envoyé la ?

Il s'agit de dogmatisme: parce que oui en effet plus on est favorisé socialement plus on retrouve de gens avec mention TB on supprime tout.
Le problème c'est qu'il y a beaucoup de gens qui réussissent et qui ont des parents qui gagnent peu (dont moi).

Pourquoi avoir supprimé cette aide ? sachant que ne la touchent que les boursiers sur critères sociaux ? s'ils sont boursier c'est que déjà ils ne roulent pas sur l'or. Alors quelle est la raison ? Tous ces gens en ont besoin puisqu'ils sont déjç boursiers !

Pourquoi supprimer a ceux qui l'ont mérité et qui en plus justifient de faibles de ressources ?

Pourquoi ne pas plutôt sélectionner avant l'entrée en P1 pour virer au moins 50% des promos qui ne servent qu'a de la figuration mais qui coutent des sommes folles aux facs ?
Pourquoi continuer a financer les etudes de gens qui triplent en fac de socio ou de lettre alors qu'on a pas de thunes pour les futurs infirmers / medecins ?

Sachant qu'en plus le % de mention TB augmente d'année en année.

A mon avis il y a deux raisons:
1) économique, mais au lieux de taper les étudiants méritants pourquoi ne pas etre un peu plus strict sur les fac de branle manette ?
2) dogmatique, il faut aligner tout le monde, donc on enlève a ceux qui réussissent parce que ça peut décourager ceux qui n'en foutent pas une rame --"

Je me fous qu'ils soient socialos ou de droite, regarder un peu tout ce que les médecins prennent dans la tronche en ce moment ...
Allez sur facebook sur la page "les medecins ne sont pas des pigeons" et vous verrez aussi l'envers du decors pour beaucoup de médecins.
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Amat Victoria curam
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mikado---
Externe (diplomé secrétariat médical)

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Posté le 10/07/2013 à 12:15 notnew
Sur les branleurs à la fac malheureusement on peut rien y faire, il faudrait pour cela refonder complètement le système universitaire...
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 10/07/2013 à 12:24 notnew
Sur les branleurs à la fac malheureusement on peut rien y faire, il faudrait pour cela refonder complètement le système universitaire...

Donc justement, au lieux de faire n'importe quoi et de supprimer des bourses, on referait mieux de les reattribuer aux personnes qui les méritent !
Et en plus en refondant le système de A a Z on éviterait le gachis de la PAES et en plus on ferait 10 fois plus d'economies.
Sans compter le fonctionnement des scolarités dans toutes les facs, la aussi ya des economies a trouver ...
Mais c'ets plus simple de taper sur des boursiers que sur sa clientele electorale, l'UNEF !
Bizarrement on entend pas l'UNEF la dessus, alors que pourtant supprimer une bourse ce n'est pas rien !


Moi ça me scandalise pour mon pote qui galere déjà a fond, a qui on dit "vous réussissez trop, vous complexez les branles manettes on vous sucre 200 euros/ mois"
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Amat Victoria curam
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tico
Jeune Carabine

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Posté le 10/07/2013 à 17:59 notnew
150€/mois pendant 3 ans ? Juste pour avoir eu mention TB au bac ??
Je suis tout à fait pour l'idée de récompenser les élèves les plus méritants.

Mais il y a méritant et méritant...je ne pense vraiment pas qu'avoir TB au bac justifie cette récompense. Franchement, le bac c'est pas un travail énorme, c'est pas une année où t'en chies à mort non plus. C'est une année scolaire normale, tu révises 1 mois avant l'échéance et hop t'as le diplôme. Et puis la mention c'est vraiment une arnaque.
Faudrait revoir les critères d'attribution de cette bourse. J'ai pas trop d'idée desquels...
Peut-être donner cette bourse sur 1 an de fac; puis, selon les notes de la 1ère année, partir sur 2 ans supplémentaires ??
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Enregistré : 14/06/2011
Posté le 10/07/2013 à 18:11 notnew
150€/mois pendant 3 ans ? Juste pour avoir eu mention TB au bac ??
Je suis tout à fait pour l'idée de récompenser les élèves les plus méritants.

Mais il y a méritant et méritant...je ne pense vraiment pas qu'avoir TB au bac justifie cette récompense. Franchement, le bac c'est pas un travail énorme, c'est pas une année où t'en chies à mort non plus. C'est une année scolaire normale, tu révises 1 mois avant l'échéance et hop t'as le diplôme. Et puis la mention c'est vraiment une arnaque.
Faudrait revoir les critères d'attribution de cette bourse. J'ai pas trop d'idée desquels...
Peut-être donner cette bourse sur 1 an de fac; puis, selon les notes de la 1ère année, partir sur 2 ans supplémentaires ??

oui, mais si tu ne la donne qu'a certains cursus, la tu vas avoir un soucis d'egalité ...
Tandis qu'avec le bac, étant commun a tous les étudiants, tous les boursiers sur critère sociaux (donc pas ceux ayant beaucoup de moyens) peuvent l'avoir.On est bien d'accord que le bac c'est niveau 0, mais est ce une raison pour supprimer une aide a des gens qui 1) le merite, 2) en ont besoin ? sans compenser par quoique ce soit en plus ?
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Amat Victoria curam
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lena30
Patronne (une femme qui en a)

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Enregistré : 02/04/2010
Posté le 10/07/2013 à 19:33 puis édité 4 fois notnew
le problème c'est qu'en fait il faudrait une sélection à l'université et un numérus clausus pur TOUTES les filières !!!!
vu que le niveau du bac est PITOYABLE avec des quasi illétrés qui le réussissent, des épreuves de plus en plus faciles et des profs qui notent sur 24

les gens au niveau acceptable iraient à la fac avec des diplomes valorisés, des bourses suffisantes et des places en cités universitaires....

les autres seraient orientés vers des métiers manuels qui seraient pour le coup plus valorisés aussi !
Là on se retrouve dans une situation ou un bon élève voulant être plombier se voit presque obligé par ses profs d'aller en fac tellement que les filières professionnelles sont dévalorisées.....

Vouloir les études pour TOUS, avec 90 % de reussite au bac et avec la nouvelle loi Fioraso un objectif de 80% de reussite en licence c'est la garantie de : la MEDIOCRITE pour TOUS et des diplomes sans aucunes valeurs!!!!
Déjà quand je vois le niveau en fac lettre (paroles d'une amie qui s'y ennuie )carrément inférieur au niveau au bac L dans un très bon lycée, avec des séssions 1ère chance, des sessions 2ème chance ET des rattrapages classiques avec des épreuves parfois en QCM c'est juste minable.
Sans compter la surnotation massive.


On nous fait croire à l'égalité mais au contraire "un fils de pauvre, doué" qui réussit à avoir un diplôme dans le système actuel s'en sortira beaucoup moins bien surtout s'il n'a pas de réseau par rapport à la situation dans laquelle il réussirait des études beaucoup plus sélectives!
L'ascenseur social est en panne du moment ou n'importe quel crétin peut avoir bac+5

Quant à l'UNEF il est élu par à peine 7% des étudiants qui votent aux élections, c'est un syndicat communiste-marxiste qui ne représente que lui même. Il n'est en rien représentatif des étudiants et réclame lui aussi le diplôme pour 100% du monde donné avec un bisous.

concernant les bourses : bientôt on se retrouvera avec des classes moyennes trop riches pour avoir des bourses ( vous savez les riches à 3000 euros !) mais qui seront beaucoup trop pauvres pour financer les études de leurs enfants et les loyers exorbitants ! avec obligation de s'endetter

personnellement les seules personnes en difficulté que je connais qui bossent chez MacDO pendant leurs études ce sont des non boursiers !
ceux qui sont échelon 6 et qui ont un logement au crous, (et aberration les étrangers dont les parents ne cotisent RIEN en france^^ ) n'ont en réalité pas besoin de bosser
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DaftPunk
Externe (diplomé secrétariat médical)

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Posté le 10/07/2013 à 22:27 puis édité 1 fois notnew
Entièrement d'accord avec lena.
Voilà, un pas pour s'éloigner de la méritocratie, et un autre pour se rapprocher de l'assistanat.
Vers la redistribution d'accord, mais faut voir de quelle manière elle est faite, si c'est pour conserver un système de paliers c'est pas la peine. D'autant plus quand la société vous considère comme "favorisé" avec des parents à 3000€ par mois.
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 10/07/2013 à 22:45 notnew
Entièrement d'accord avec lena.
Voilà, un pas pour s'éloigner de la méritocratie, et un autre pour se rapprocher de l'assistanat.
Vers la redistribution d'accord, mais faut voir de quelle manière elle est faite, si c'est pour conserver un système de paliers c'est pas la peine. D'autant plus quand la société vous considère comme "favorisé" avec des parents à 3000€ par mois.
Il est bien clair que c'est rarement les gens boursiers qui doivent faire un prêt étudiant.

après faut pas généraliser, les echelons 0 ou 1 sont pas beaucoup mieux lotis que les autres.
Disons que c'est plus simple pour les frais d'inscription a la fac, mais si non ça ne change pas grand chose.
Trop riches pour être pauvres, trop pauvres pour être riches !
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Amat Victoria curam
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abducens
Nain-terne

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Posté le 11/07/2013 à 17:13 notnew
ce qui me fait mal c'est qu'on finance des facs SDF genre socio, ou on sait pertinemment que les gens n'auront pas de taff.
Et pour financer ceux qui réussissent, la ya plus personne.

Quand bien même c'est pas des facs-poubelles, c'est pour réinjecter le flouze chez les étudiants des classes moyennes qui vont dans des facs normales (j'ai pas dit médecinesmilies)...quand on voit le résultat et le taux d'échec énorme dans ces facs, c'est écoeurant.
Tu enlèves les sous aux pauvres qui bossent pour le donner à des moyens qui bossent pas forcément...merci la gauche caviar.
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" L'homme vertueux est celui qui donne une part de ses biens aux pauvres."
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JFX
Externoïde

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Posté le 11/07/2013 à 23:39 puis édité 2 fois notnew
Tu enlèves les sous aux pauvres qui bossent pour le donner à des moyens qui bossent pas forcément...merci la gauche caviar.

Ouch, "gauche caviar" à peine stéréotypée la réponse...

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précedemment mais faut peut être pas abuser non plus, hein.

Regardez un peu ce que coûte de faire des études de médecine dans les autres pays développés.
Aux USA, les étudiants ils arrivent sur le marché du travail à près de 30 ans endettés jusqu'au cou...avec des sommes astronomiques à rembourser.

D'autant plus quand la société vous considère comme "favorisé" avec des parents à 3000€ par mois.

Bah ouais, mais en même temps avec un revenu moyen net par famille à environ 2350€ c'est un peu normal qu'à 3000€ qu'on soit considéré comme favorisé, non ?
J'rappelle qd même qu'environ 65% de la pop active gagne moins de 2000€ net par mois. Faut peut-être voir les choses sous un autre angle...
C'est dingue ça...smilies
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gueguet
Nain-terne

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Posté le 12/07/2013 à 00:25 notnew
J'ai été bien content d'avoir cette bourse pendant ma PACES , sinon j'aurais du dépendre de mes parents et donc me rajouter une pression si je n'avais pas l'année !

Clairement , cette bourse a contribué a ma réussite. Merci à elle.
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corto maltese
Ministre de la Santé

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Posté le 12/07/2013 à 06:00 puis édité 3 fois notnew
Tu enlèves les sous aux pauvres qui bossent pour le donner à des moyens qui bossent pas forcément...merci la gauche caviar.

Ouch, "gauche caviar" à peine stéréotypée la réponse...

Je suis d'accord avec ce qui a été dit précedemment mais faut peut être pas abuser non plus, hein.

Regardez un peu ce que coûte de faire des études de médecine dans les autres pays développés.
Aux USA, les étudiants ils arrivent sur le marché du travail à près de 30 ans endettés jusqu'au cou...avec des sommes astronomiques à rembourser.

D'autant plus quand la société vous considère comme "favorisé" avec des parents à 3000€ par mois.

Bah ouais, mais en même temps avec un revenu moyen net par famille à environ 2350€ c'est un peu normal qu'à 3000€ qu'on soit considéré comme favorisé, non ?
J'rappelle qd même qu'environ 65% de la pop active gagne moins de 2000€ net par mois. Faut peut-être voir les choses sous un autre angle...
C'est dingue ça...smilies

et regarde ce que gagne un médecin aux USA, ainsi que le fait que la plupart des groupes hospitalierq prennent en charge la dette des jeunes médecins pour pouvoir s'attirer ceux qu'ils ont choisit. ya pas photo, un médecin américain gagne entre 3 et 10 fois plus.

Jte parle même pas du salaire de l'interne ou du résident ...

La difference c'est qu'a 3 000 euros tu payes des impôts, et qu'a deux c'est vite arrivé.
A 1 500 en revanche tu ne payes pas d'impôts et tu peux avoir des aides en fonction de ta situation familiale.
Une fois enlevés tous les prélèvements, j'suis pas sur qu'une famille dont les deux parents se font chacun 1500 soient vraiment beaucoup mieux lotie que celle qui n'en gagne que 1500 aides non comprises.
Faudrait peut être aussi voir la chose sous cet angle !

Pour le moment ce qu'on a comme projet c'est juste de retirer une bourse a des boursiers sur critère sociaux ! youhou c'est très social ça.

Surtout qu'il faut le repeter parce que certains ont des reflexes pavlovien a l'écoute du mot merite: Cette bourse n'était attribuée qu'aux élèves déjà boursiers

Alors c'est quoi la logique ? "vous etes boursiers mais vous reussissez trop alors on vous vire votre bourse parce que le mec qui a été a la repeche en term n'a pas de bourse au merite lui ? "

Et je parles même pas du CAS pour les médecins et du tabassage en règle que subissent les libéraux surtout secteur 2 en france aujourd'hui. Mais ça c'est une autre histoire.
Faudrait juste se rendre compte que la, qu'on soit étudiants, interne ou médecin thésé on se prend ultra cher dans la tronche.
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Amat Victoria curam
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