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Chimie orga.

Aller en bas • 18 réponses
Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 13/10/2009 � 22:19 puis édité 1 fois notnew
Il y a plein de chose que j'ai pas compris ^^' d'abord par la nomenclature j'ai du mal avec le sens des chiffres.
Si vous pouvez m'éclaissir un peu parce que j'arrive pas a comprendre pourquoi les formules sont comme ça et pas autrement...

H3C - CH - CH - C - CH3
I I II
C2H5 Br O

de gauche a droite sa fait 2-méthyl-3bromopentan-4-one ( c bon ça?)

mais de droite à gauche c'est écrit : 3-bromo-4méthylhexan-2-one.
Alors pourquou c'est hexane? et si c'est à cause de C2H5 alors pourquoi il y a 4méthylhexane et pas 4éthylhexane? smilies
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Rauleta
Désagrégée de médecine

Messages : 259
Enregistré : 31/03/2008
Posté le 13/10/2009 � 22:41 puis édité 3 fois notnew
J'ai pas trop compris ta formule, mais je vais essayer de t'expliquer :
1) tu prends la chaine carbonée la plus longue.
2) tu repère ta fonction principale.
3) tu compte le nombre de carbone, en prenant le plus petit pour la fonction principale
exemple : CH3 - CH2 - CH2 - CH(CH3) - CH=O - CH3 => 3-méthylhexan-2-one.
4) tu met les substituants dans l'ordre de leur carbone et s'il y a 2 substituants différents sur le même carbone, tu les mets par ordre alphabétique.
exemple : CH3 - CH2 - CH2 - C(Cl)(Br) - CH=O - CH3 => 3-bromo-3-chlorohexan-2-one.

Le but c'est d'avoir les numéro de carbone les plus petits et la chaine carbonée la plus longue (pour avoir le moins de substituants possibles).

J'espère que ça va t'aider à comprendre...
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Hamee
Jeune Carabine

Messages : 25
Enregistré : 11/09/2009
Posté le 13/10/2009 � 22:43 notnew
De gauche à droite ça fait: 4-bromo-3-méthylhexa-5-one non?
Ce qui donne bien 3-bromo-4-méthylhexa-2-one de droite à gauche, le total des chiffres est plus petit.
Tu décomposes:
CH3-CH2-CH-CH-C-CH3
| | ||
CH3 Br O
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YeHoNaLa
Désagrégée de médecine

Messages : 283
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 13/10/2009 � 22:43 puis édité 3 fois notnew
Euh je comprend pas trop pourquoi tu parles de gauche à droite ou droite à gauche, déjà avant tout il faut compter la chaîne carbonée la plus longue, le sens n'a pas de rapport comme ça.
La chaîne la plus longue est donc celle comprenant CH3 - CH2 - CH - CH -C - CH3, c'est une chaîne à 6 carbones donc HEXANE.
Si je me souviens bien l'important n'est pas d'avoir un total le plus petit mais simplement de donner le nombre le plus petit possible aux substituants (pfff j'avoue c'est loin))
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Fan de salade Caesar...


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liondatlas9
Externoïde

Messages : 42
Enregistré : 28/11/2008
Posté le 13/10/2009 � 22:44 notnew
lol comment jme souviens plus de rien ^^
sa fait mal les vacances -_-'
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Rauleta
Désagrégée de médecine

Messages : 259
Enregistré : 31/03/2008
Posté le 13/10/2009 � 22:53 puis édité 1 fois notnew
je viens de comprendre ta formule : CH3-CH(C2H5)-CH(Br)-C=O-CH3
donc:
1) chaine carbonée la plus longue : 6 carbones => hexane (CH(C2H5)-CH-C-CH3)
2) fonction principale : cétone
3) fonction principale sur quel carbone : celui avec le plus petit indice => 2
Pour l'instant on a une hexan-2-one
4) combien de substituants et sur quels carbones : 2 substituants (Br et CH3), sur le carbone 3 pour le Br et le carbone 4 pour le CH3.
On a donc : 3-bromo-4-méthylhexan-2-one

@ liondatlas : non, ça fait jamais de mal les vacs, et la P2 c'est un peu pareil (sauf les partiels...)
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Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 13/10/2009 � 23:20 notnew
Tu as compte H3C CH(C2H5) CH C CH3 ( tu compte 7 carbones)
ou 6 carbone sachant que C2H5 = 1 carbone? et pourquoi pas 7 carbone?
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Hamee
Jeune Carabine

Messages : 25
Enregistré : 11/09/2009
Posté le 13/10/2009 � 23:26 notnew
Tu as compte H3C CH(C2H5) CH C CH3 ( tu compte 7 carbones)
ou 6 carbone sachant que C2H5 = 1 carbone? et pourquoi pas 7 carbone?

Pcq y a un CH3 qui fait pas partie de la chaine la plus longue, c'est un substituant.
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YeHoNaLa
Désagrégée de médecine

Messages : 283
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 14/10/2009 � 00:21 notnew
Rappelle-toi que tu dois déterminer la chaîne carbonée LA PLUS LONGUE.
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Fan de salade Caesar...


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Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 14/10/2009 � 00:28 notnew
Merci beaucoup ^^ smilies jcrois que j'ai compris hehe >_<
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YeHoNaLa
Désagrégée de médecine

Messages : 283
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 14/10/2009 � 00:31 notnew
L'image est moche parce que le papier a gondolé, c'est quand même plus facile que bricoler sur forum
image
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Fan de salade Caesar...


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Hamee
Jeune Carabine

Messages : 25
Enregistré : 11/09/2009
Posté le 14/10/2009 � 00:39 notnew
L'image est moche parce que le papier a gondolé, c'est quand même plus facile que bricoler sur forum
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Jolie écriture smilies
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Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 14/10/2009 � 20:42 notnew
2 objets enantiomères peuvent avoir un axe de symétrie?
_ un objet est chiral quand il possède pas d'axe de symétrie ou de centre de symétrie puis dans une autre phrase je vois " un composé chmique est chiral s'il est pas superposable à son image dans un miroir" donc on peut dire qu'il son énantiomère?
mais s'il sont énantiomère par ex ....
http://img39.imageshack.us/img39/5820/enantiomer.jpg
mais la ils sont achiraux
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Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 14/10/2009 � 20:57 notnew
les liaisons TT et sigma, sa sert a quoi de savoir a quel endroit on a ces liaoson? et l'état d'hybridations des differents atome?
A partir d'une formule comment on peut representer ses liaisons?

Dans la formule :
H3C-CH2-CH=CH(OH)-CH(COOH)-CH2-CH3
_la chaine la plus long 7 carbone > hept
_fonction principal il y en a deux fonction acide carboxylique et alcool je fais comment? substituant sur le carbone 3 et 4
La formule c'est écrit Acide 2 éthyl-3-hydroxyhept-4-enoique
Quand on a une double "=" entre deux carbone toute la chaine sera un alcène?
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YeHoNaLa
Désagrégée de médecine

Messages : 283
Enregistré : 12/07/2006
Posté le 14/10/2009 � 20:57 notnew
Ce que tu as tracé entre les deux molécules n'est pas un axe de symétrie, l'axe de symétrie qui permet de déterminer si une molécule est chirale ou non doit être intramoléculaire. En gros, une molécule est chirale si elle est non superposable à son image dans le miroir, et ces molécules (la molécule initiale et son image) sont appelées énantiomères. C'est ce dont je me souviens en tout cas.
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 15/10/2009 � 18:56 notnew

Dans la formule :
H3C-CH2-CH=CH(OH)-CH(COOH)-CH2-CH3
_la chaine la plus long 7 carbone > hept
_fonction principal il y en a deux fonction acide carboxylique et alcool je fais comment? substituant sur le carbone 3 et 4
La formule c'est écrit Acide 2 éthyl-3-hydroxyhept-4-enoique
Quand on a une double "=" entre deux carbone toute la chaine sera un alcène?

Tu peux pas faire un hept*** si tu prends l'acide en fonction principale, puisqu'elle commence là et que ça voudra dire qu'en plus du 2 éthyle, tu as encore 7 carbones or tu n'en as que 6 donc je dirais que c'est un :
acide 2-éthyle-3-hydroxyhex-3-énoïque

Quand on prend la chaine la plus longue, c'est à partir de la fonction principale, le reste ne sont que des substituants comme ici avec l'éthyle.
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fong, adepte des vannes capilotractées et du chat qui bave :3~
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Naf
Jeune Carabine

Messages : 11
Enregistré : 08/09/2009
Posté le 16/10/2009 � 22:15 notnew
les liaisons TT et sigma, sa sert a quoi de savoir a quel endroit on a ces liaoson? et l'état d'hybridations des differents atome?
Si je me souviens bien,
la liaison simple est une liaison sigma.
les liaisons doubles sont une sigma et une pi.
Les triples sont une sigma et 2 pi.
Leur niveau d'énergie, leur distance, sont différents.
La liaison pi se crée s'il y a déja une liaison sigma.

A partir d'une formule comment on peut representer ses liaisons?
Tu parles dans l'espace? Avec les orbitales tout ça?

Dans la formule :
H3C-CH2-CH=CH(OH)-CH(COOH)-CH2-CH3
_la chaine la plus long 7 carbone > hept
_fonction principal il y en a deux fonction acide carboxylique et alcool je fais comment? substituant sur le carbone 3 et 4
La formule c'est écrit Acide 2 éthyl-3-hydroxyhept-4-enoique
Comme l'a dit Fongicide, pour déterminer si c'est un penta, hexa.. Tu dois déterminer la fonction principale, ici c'est l'acide carboxylique, après tu pars de cette fonction pour compter les Carbones.
Tu as la liste des fonctions principales, et leur ordre de priorité dans le livre de Galons.

Quand on a une double "=" entre deux carbone toute la chaine sera un alcène?
Oui, il y aura un " -èn-" ou "ène" dans ta formule, mais les alcènes ne sont pas souvent majoritaires dans les fonctions principales, donc ça pourra être "èn-2-oïque" par exemple, s'il y a aussi une acide carbox.
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Saii
Jeune Carabine

Messages : 27
Enregistré : 04/09/2009
Posté le 17/10/2009 � 14:24 notnew
A partir d'une formule comment on peut representer ses liaisons?
Tu parles dans l'espace? Avec les orbitales tout ça?

oui dans l'espace par ex:
" representer les molecules dans l'espace en representant les orbitales moleculaire liante et les doublets libres; presicer l'état d'hybridation et la géométrie des atome"
il donne une formule

(2E)-but-2-ènenitrile à partir de cette formule, on trouve les sp sp3 et la representation mais je sais pas quels sont les étapes pour arriver à ça...


Fong merci bcp ^^
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f°ng!c!de
Ministre de la Santé

Messages : 4162
Enregistré : 01/09/2005
Posté le 17/10/2009 � 15:40 notnew
Ah mais c'est toi sur le tchat! Tu galères vraiment en chimie O ^^ Pauvre petite...

Pour les représentations c'est vite fais dans le programme mais c'est utile à connaitre.

Essaye de dessiner la molécule en 3D et avec les différentes conformations des carbones essaye de voir quel type d'orbitales c'est. Ensuite pour les doublets libres c'est là où une liaison est potentiellement possible, genre les 2 doublets de l'oxygène, ou le doublet sur un azote (ici nitrile)

Après bah faudra s'y habituer mais ça aide de se faire une représentation. Sauf si t'arrives à voir en 3D et projeter une image holographiques sur tes lunettes. Perso je vois qu'en 3D, mais j'arrive à avoir des reflets sur mes verres par moment.

Awesome.
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fong, adepte des vannes capilotractées et du chat qui bave :3~
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