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Reforme de la péhun

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Gai_Diem
Ministre de la Santé

Messages : 1430
Enregistré : 29/08/2007
Posté le 23/02/2008 � 21:28 notnew
http://tutoratp1.free.fr/viewtopic.php?p=31933#31933

Alors qu'en pensez-vous ?
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Mabulle
Reine de zouaves

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Enregistré : 30/09/2004
Posté le 23/02/2008 � 21:44 notnew
le coup des 4 concours moi je trouve bien: ca permet au gens qui ont envie de faire ce métier de l'avoir et non pas de se voir "piquer" sa place par des gens qui l'ont pris pas dépis et qui resteront aigri toute leur vie.

Et sinon je suis pour une pré-selection post bac. Pas un entretien mais un petit test pour qu'au lieu d'avoir 2000 personnes en P1 il y en ait 1000 pour le même numerus clausus.
A celui qui dit que c'est pas parce que t'es mauvais au lycée que tu ferras un mauvais médecin (désolée, je sais plus qui c'est et j'ai la flemme de chercher) je répondrai que c'est pas parce que tu n'es pas dans le nc que tu aurais fait un mauvais médecin... et c'est pas parce que tu es dedans que tu ferras un bon médecin.
Alors oui, il y aura des gens à qui on "otera" leur chance mais ce serait quand même beaucoup plus rentable à côté de ceux qui viennent perdent 2 ans.
Et comme dit dans le cours sur le suicide "chaque société choisit ses morts", comprenne qui pourra.

A l'inverse, la commission estime nécessaire d'ouvrir l'accès à la deuxième année de médecine, sans passer le concours, à des étudiants titulaires d'un mastère scientifique ou diplômés d'une école paramédicale.

ca pour moi c'est une vraie connerie: déjà que les paramed qui ont réussi à avoir la moyenne en P1 galère parfois si en plus il suffit d'être paramed pour avoir l'équivalence... "c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres" !!!


(copier coller de mon propre post smilies )

[Edité le 23/02/08 par Mabulle]
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Mabulle la callas ;-)
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kendall
Ministre de la Santé

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Posté le 23/02/2008 � 22:01 notnew
jsuis assez d'accord avc mabulle

mais des passerelle depuis le paramedical et d'avantage depuis des master sscientifiques ou je sais pas quoi....... c'est un peu scandale , hier on nous dit en rigolant qu'on peut finir pharma ou dentaire et repartir en D1 et la on ferait passer des gens qui ne subissent pas toutes les difficultées de la P1. je ne veux pas dire qu'ils ne seront pas capables de devenir bon médecins mais c'est injuste face à aux centaines de recalés qui se sont battus.


pour la préselection post bac j'ai peur que ce soit assez peu utile , a la fac de marne la vallée chez moi ils expérimentent ca dans pour des filières scientifiques et apparement ca n'empeche personne
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Mais moi jveux bien boire avec modération... d'ailleurs il est où je paye mon verre s'il veut



"I have the DNA of Leonard Nimoy !! Do you realise what this means... all I need is an ealthy ova and i can grow my own Leonard Nimoy!!"
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Doeh
Ministre de la Santé

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Posté le 23/02/2008 � 22:03 notnew
Copie-colle depuis le forum du tuto, la flemme de tout réécrire smilies


Constatant le "gâchis humain" qui résulte des 80 % d'échecs au concours de fin de première année
Je signe desuite pour les 20% d'admis lol... on sent que les sources sont sures...

la commission avance des pistes pour "réorienter rapidement" les étudiants. Une note-barrage pourrait être instaurée à l'issue du premier semestre tandis que des passerelles vers les études scientifiques et les métiers de la santé devraient être créées.

Huuu idée, un vrai bac et une vraie formation préalable non?

La réforme de la première année de médecine a été envisagée par de précédents gouvernements sans être mise en oeuvre.

si c'était le seul domaine ou rien ne bouge ...

L'effet conjugué du nombre croissant d'étudiants attirés par les études médicales et du durcissement du nombre de places offertes au concours (baisse du numerus clausus) a pourtant abouti à une nette dégradation des conditions d'enseignement.

Ils ont pas gentillement augmenté le nombre de places de 200 sur la France? Ha oui j'oublie que Paris est la France... Et je ne pense pas que ce soit ça qui dégrade les conditions d'enseignement...

La difficulté du concours crée une pression difficilement soutenable pour les étudiants
Ba ouei, mais c'est aussi ce qui donne par la suite un semblant de Corps à cette profession... tout le monde parle de la même chose concernant son parcours.

bon nombre d'entre eux - les "reçus-collés" - sont recalés malgré des notes très au-dessus de la moyenne.

Dure c'est sur, mais en même temps c'est un des seuls vrai concours en France... ils veulent aussi 80% de réussite maintenant?

Elle propose, en revanche, que les bacheliers passent un entretien préalable à leur inscription en faculté, où leur seront exposées la difficulté et la longueur des études médicales.

Genre les gens sont pas déjà au courant de ça...
Concernant l'entretien... vaste rigolade en perspective.

La création d'un examen avec note-barrage à la fin du premier semestre (qui pourrait être de 7/20) ferait office de second filtre. La commission estime qu'elle pourrait ainsi réduire de 30 % l'effectif des promotions.

Mais ces gentilles personnes de la commission vivent dans quel monde? Le concours du premier quad fait, de lui même sans qu'on ne demande rien à personne, filtre...

Pour favoriser l'homogénéité des études médicales, la commission Bach propose que le tronc commun de première année de médecine, d'odontologie et de maïeutique (sages-femmes), instauré en 2001, englobe désormais la pharmacie.

C'est vrai que tout ces métiers ont EXACTEMENT les même besoins...


Le concours unique serait remplacé par quatre concours distincts, ce qui devrait multiplier les chances de succès des étudiants.

Youuupi, on va avoir droit à des "facs-prépas" mais surtout ne soyons pas méchants, ne sélectionnons personnes hein...

La commission s'est également penchée sur le sort des étudiants recalés. Ceux qui n'auraient pas réussi à franchir la note-barrage à l'issue du premier semestre pourraient se représenter au concours l'année suivante ou se réorienter en filière scientifique.

Les "reçus-collés" se verraient offrir une "entrée accélérée" dans les filières scientifiques, les IUT préparant aux métiers de la santé et les écoles paramédicales (infirmières, kinésithérapeutes...).

Oui ça il faut travailler...


A l'inverse, la commission estime nécessaire d'ouvrir l'accès à la deuxième année de médecine, sans passer le concours, à des étudiants titulaires d'un mastère scientifique ou diplômés d'une école paramédicale.

Et la marmotte hein? Tu loupes médecine, tu fais autre chose et après tu prends une passerelle? tsssss pour le coup, il n'y a plus rien "d'égalitaire" dans leur proposition.


Enfin, beaucoup de vent va être brassé en perspective je sens...
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Dentaire A3 UMF Cluj (Roumanie)
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Mabulle
Reine de zouaves

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Posté le 24/02/2008 � 09:06 notnew

Constatant le "gâchis humain" qui résulte des 80 % d'échecs au concours de fin de première année
Je signe desuite pour les 20% d'admis lol... on sent que les sources sont sures...

20% d'admis c'est ptet +/- le cas si tu mets médecine, dentaire, kiné et sage femme ensemble smilies
Et puis ptet qu'ils comptent l'équivalence, puisque si tu l'as c'est pas complètement un échec.

"Les stats c'est comme un string: c'est joli à regarder mais ca cache le principal"
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Doeh
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Posté le 24/02/2008 � 10:20 notnew

"Les stats c'est comme un string: c'est joli à regarder mais ca cache le principal"

Je préfère regarder un string qd meme!!!

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Mabulle
Reine de zouaves

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Posté le 24/02/2008 � 10:24 notnew
tout doit dépendre que qui le porte, nan ?
smilies
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Doeh
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Posté le 24/02/2008 � 10:40 notnew
certes, Lounis en string j'en veux pas smilies
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kendall
Ministre de la Santé

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Posté le 24/02/2008 � 11:21 notnew
mabulle qui participe a un détournement de topic ! on aura tout vu smilies
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Mabulle
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Posté le 24/02/2008 � 11:51 notnew
mabulle qui participe a un détournement de topic ! on aura tout vu smilies

oh non, t'as pas tout vu smilies
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Teslaman
Ministre de la Santé

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Posté le 24/02/2008 � 11:53 notnew
c'est debile...
Elle propose, en revanche, que les bacheliers passent un entretien préalable à leur inscription en faculté, où leur seront exposées la difficulté et la longueur des études médicales.
Medecine c'est dur ??!!! arrete jte crois pas !!! c'est un secret bien gardé ! faut vite faire des entretiens préalable pour prevenir les etudiants !!!



Pour favoriser l'homogénéité des études médicales, la commission Bach propose que le tronc commun de première année de médecine, d'odontologie et de maïeutique (sages-femmes), instauré en 2001, englobe désormais la pharmacie.
deja qu'entre fac de medecine ça se tapait dessus lors des fusions, alors si en plus va falloir mettre d'accord les epiciers sur un programme commun...bon courage..

Le concours unique serait remplacé par quatre concours distincts, ce qui devrait multiplier les chances de succès des étudiants.
un meme programme mais 4 concours...je vois pas trop l'interet surtout que tout le monde risque de passer 3voir 4 concours donc au final ça change pas grand chose..



La création d'un examen avec note-barrage à la fin du premier semestre (qui pourrait être de 7/20) ferait office de second filtre. La commission estime qu'elle pourrait ainsi réduire de 30 % l'effectif des promotions.
pas con, ça a le merite de faire plus de place en amphi au second semestre..
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kendall
Ministre de la Santé

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Posté le 24/02/2008 � 12:12 notnew

pas con, ça a le merite de faire plus de place en amphi au second semestre..

ya deja plus que la moitié des gens en ce moment , entre ceux qui ont lachés et ceux qui on comprit qu'ils etaient tres bien devant internet..
de plus une note barrage reflechissez ! les primants qui se font recalés ils deviennent quoi??! quand ils doivent doubler c'est un gros désaventage d'avoir suivi qu'un semestre avant , jdirais meme c'est mort (ou alors ca reviens a supprimer le doublement radicalement pour des eleves qui n'avaient pas eu 6)
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Teslaman
Ministre de la Santé

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Enregistré : 01/03/2005
Posté le 24/02/2008 � 12:53 notnew

de plus une note barrage reflechissez ! les primants qui se font recalés ils deviennent quoi??! quand ils doivent doubler c'est un gros désaventage d'avoir suivi qu'un semestre avant , jdirais meme c'est mort

1)rare sont les primants qui ont moins de 7 au premier semestre et qui bossent au deuxieme (j'en connais pas mais vu que qqun va me sortir : "we g un pote y'a 3ans il a eu 3 au premier semestre et il c mis a bosser etc..")

2)si t'as moins de 7 c'est que t'as rien branlé (les accidents et les "j'avais une mauvaise methode de travail" , je dis c'est peanuts, ça concerne 3% des p1 et encore..pour cela une derogation et ça repart) et si t'as rien branlé, tu dégages..

Encore une fois ce genre de note arbitraire sont fixés aprés etude statistique, c'est comme le 6 necessaire pour redoubler...doit pas y'en avoir plus d'1sur100 qui passe en p2 aprés avoir eu moins de 6 en primant...
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Red_Scalpel
Chef de pique-nique

Messages : 174
Enregistré : 22/02/2007
Posté le 24/02/2008 � 14:59 notnew
OUah alors je crois que c'est le truc le plus crétin que je viens de lire de la journée ce truc, faut qu'elle arrête de fumer le ministre!

Bon biensûr certains trucs sont assez utile comme la présentation réelle des études aux terminales mais il faut que ce soit fait intelligemment! Parce qu'à la fin de premier semestre je suis retourné dans mon bahut pour présenter mes études et je peux vous dire qu'il y en avait un pacquet qui sont tombé de haut et surtout en voyant la masse de travail à fournir! Et sinon comme l'a dis Doeh, un bac un peu plus dur ça ne ferait de mal à personne!

Pour ce qui est de la fillière commune je trouve ça plutôt impossible du fait du trop grand nombre de choses à concilier dans les programmes et puis faire 4 concours ç'est à double tranchant: ça peut être bien parce que ça "augmente" le nombre de chances d'être reçu mais pas temps que ça puisque les gens vont surement s'inscrire dans les 4 et puis bonjours la pression déjà que un seul c'est la cata, j'imagine pas 4! Et après ils disent qu'ils veulent réduire la pression ; moi je ne dirais qu'une chose, Ssssssssssssséléction, c'est crétin mais c'est comme ça!

Et alors pour ce qui est des passerelles on aura tout vu! Dans le sens médecine/autre c'est pas trop mal parce que ça permet de pas "perdre son temps" mais dans l'autre sens c'est tout bonnement injuste!

Bref THE gros coup de gueule de la journée!
Y'en a mare de ces gens qui parlent de nos études sans réellement les connaître!
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Nous sommes tous faillibles ; de toutes façons, celui qui ne se trompe jamais ne fait rien en général!!! (et ça se vérifie souvent!)
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kitis
Interne

Messages : 94
Enregistré : 23/12/2005
Posté le 24/02/2008 � 15:17 notnew
Pour les 4 concours différents, je pense qu'on en passe qu'un à la fois ^^.

Et les passerelles c'est pour ceux qui ont eu un master, c'est-à-dire Bac+5, et à mon avis y'en a pas des masses qui passeront de leur master pour recommencer en P2 et se faire en tout plus de 15ans d'études ^^.Et puis apres tout en master c'est assez spécialisé, alors s'ils limitent la passerelle pour ceux qui ont pris spécialité santé ou des trucs comme ca je vois pas trop le mal...?
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Tendre à L'idéal Sans Négliger le Réel


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Tseiva
Chef des sévices

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Enregistré : 26/09/2007
Posté le 24/02/2008 � 15:24 notnew
Moi, je pense qu'ils devraient commencer par faire des épreuves de baccalauréat difficulté au moins normale. ça diminuerait certainement plus le nombre de primants inutiles qui ont réussi à arracher leur bac au rattrapage ou de très peu grâce à la simplicité des épreuves... Franchement, là, ils le donnent à tout le monde.
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Attention, je ne me relis que rarement. Il est donc très probable qu'il manque des mots à certaines de mes phrases ou que j'oublie des lettres ou d'autres trucs...

"Vous voulez dire là, envisager, visager commander la noite, le dopi; Dopi, dopi... Oui, euh, copie peut être alors un novette pis levité en, disons, en cône botenière, en peau méméite. Un mémite! Un méite mal tourné, de noir de noisette de noix en oseille peut être bien moins retrotroncé..." (Un aphasique de Wernicke)

La biophysique vasodilate les artères et augmente le risque de crises cardiaques et d'attaques cérebrales. (Lu et approuvé par le Professeur Petitclerc)
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kendall
Ministre de la Santé

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Enregistré : 28/08/2007
Posté le 24/02/2008 � 16:30 notnew
eu nn kitis , master j'ai dit que c'etait ca ou autres chose paske c'est vague sur ce point


pour repondre a freedy je pense que ya quelques eleves qui se plantent completement primant et tant qu'ils ont une chance l'année d'apres on doit leur laissé. si on admet ca je te reexplique ce que je voulais dire : lorsque tu empeche un eleve qui a 6 en janvier de suivre le second semestre (son inscription comme primant comptant quand meme) , alors l'année d'apres ou 2 ans apres lorsqu'il a le droit de tenter une seconde chance il part avec un désavantage enorme face aux doublants normaux qui eux ont deja travaillé une fois les cours du 2nd semestre..
voila ensuite c'est beaucoup de paroles et d'idee en l'air pour l'instant ce qu'on nous présente je crois
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Teslaman
Ministre de la Santé

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Enregistré : 01/03/2005
Posté le 24/02/2008 � 16:57 notnew
si on admet ca je te reexplique ce que je voulais dire : lorsque tu empeche un eleve qui a 6 en janvier de suivre le second semestre (son inscription comme primant comptant quand meme) , alors l'année d'apres ou 2 ans apres lorsqu'il a le droit de tenter une seconde chance il part avec un désavantage enorme face aux doublants normaux qui eux ont deja travaillé une fois les cours du 2nd semestre..
qu'est qui l'empeche d'assister aux cours et aux ed ??? on lui retire pas sa carte etudiant, on lui retire sa place aux partiels..
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kendall
Ministre de la Santé

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Enregistré : 28/08/2007
Posté le 24/02/2008 � 17:44 notnew
ah oué t'as raison j'y avais pas pensé

enfin alors ca n'as plus bcp d'interet a part de dire gentilment a ces eleves qu'ils ne doivent pu hésiter a laisser tomber lol
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Hachann
Externus-minus

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Posté le 25/02/2008 � 17:42 notnew
C'est très clairement le baccalauréat qu'il faut repenser ! Pas « repenser » dans le sens où il faudrait réorganiser la nature des épreuves et l'organisation générale, mais rendre de nouveau cet examen un tant soit peu difficile. Qu'on puisse le réussir et être un minimum fier de soit (personnellement, j'ai vécu le bac comme une formalité quasi-administrative : rien fait de toute ma terminale S, 2 semaines de révisions avant le début des épreuves, hop mention, merci, adios).

La filière scientifique rencontre un succès croissant depuis de nombreuses années en même temps que le baccalauréat est de plus en plus « donné », les correcteurs pas trop brusques et les sujets pas trop exotiques... Donc de plus en plus de gens, qui n'ont pas forcément la tête dans les sciences, s'y immiscent en se disant que ça ne dure que deux ans, qu'avec le bac S on peut tout faire (technologies, santé, commerce (mais à quoi sert-il, ce bac ES ?!), pour un peu on doit même facilement poursuivre des études de philosophie...), ils bachottent leur bac et ils arrivent dans la vie post-baccalauréat. Sauf que les maths, ils détestent (grosso-modo), la physique, ça les gonfle (grosso-modo), la chimie c'est pas trop motivant, la biologie étant sensiblement plus favorisée. Bref, ces personnes là n'ont plus 50 000 voies dans lesquelles s'intégrer. Les filières « ouvertes » (à la faculté, en dehors de la médecine) n'aboutissent pas à grand chose en terme de salaire, de valorisation et il n'y a pas beaucoup d'embauches. Ca n'attire pas beaucoup. Reste les BTS et les DUT, qui prennent sur dossier, et il y a donc les études médicales qui, associant prestige et facilité d'inscription (et liberté pendant la scolarisation, hein...), en attirent plus d'un.

Bref, c'est vraiment sur le bac qu'il faut se pencher.

[Edité le 25/02/08 par Hachann]
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zemiss
Désagrégé de médecine

Messages : 267
Enregistré : 01/08/2007
Posté le 25/02/2008 � 19:48 notnew
c'est peut etre sur le bac en effet qu'il faut se pencher mais alors va falloir faire accepter aux employeurs que la caissière ou le vendeur de chez pantashop n'ait pas besoin d'études supérieures pour faire leur boulot...

Car actuellement les profils recherchés meme pour des postes au bas de l'échelle subissent une inflation pas possible, la France est tout de meme connue pour son attachement viscéral au diplome...alors c'est peut etre la mentalité qu'il faut changer mais comment ?

C'est comme dire (à la mode en ce moment) : les vieux faut qu'ils travaillent jusqu'à 65 ans ces faignasses, et en meme temps à 50 ans t'es has been....

Je sais plus qui a dit dans ce topic que les gens prenaient medecine ou droit en fac parce que c'étaient les seules filières prestigieuses, moi je crois que c'est là dessus qu'il faut creuser...si les autres disciplines conduisaient un tant soit peu à un vrai taff autre que l'enseignement qui est saturé, on n'aurait pas autant de choix "par dépit"...

[Edité le 25/02/08 par zemiss]
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