Amis P1/P2/D1aidez une camarade D1 pour qui la chimie gé est bien loin...

bon j'ai initialement posté cette question dans le sujet "erreurs/questions ronéos D1" mais je me suis dit après qu'un P1 ou un p2 passant par là pourrait peut être m'aider...

bon alors j'ai une question concernant le cours sur le bilan rénal des ions H+:
Quand la prof dit p8:
"la formation des acides faibles AH est favorisée si:
-pH FT < pK (A-/AH)
-->ainsi il y aura plus d'acide que de base et possibilité de conjugaison avec l'ion H+"

c'est pas plutôt le contraire?
parce que si pH FT < pK ça veut dire qu'on a plus d'acide que de base:
-->log (A-/AH) <0 donc que AH > A-
et donc ça favoriserait pas la formation d'acide AH vu qu'il y en aurai déjà!
De plus, on sait que dans le filtrat glomérulaire le pH> pK+log (A-/AH) (p7)
et que dans les urines c'est le contraire! (p8)

j'ai essayé de vérifier sur les cours de Necker dans lesquels elle a pompé certaines de ses diapos mais leur prof ne la pas écrit (trop facile pour eux peut être? )
et j'ai pas de bouquin de physio chez moi

je pense qu'un P1 serait encore plus à même de me répondre qu'un D1 ou un P2 ...c'est loin la chimie gé pour moi

[Edité le 17/12/06 par gotin]

Sssssssssssélection !

lol faudra pas t'étonner ensuite si elle ne t'aide pas par la suite

merci pour ces remarques constructives, ça m'avance beaucoup

JE pense que ce qu'elle veut dire c'est vrai mais c'est mal expliqué.

Si le pH<pKa, l'acide sera majoritaire, on est d'accord. Mais pour qu'il soit majoritaire, il faut qu'il se forme d'où la 1ere la phrase.
Pour la 2e phrase:
+ d'acide que de base (on est d'accord) et possibilité de conjugaison avec H+ (pour cette partie, la conjugaison d'H+ se fait avec A-. Il faut voir la chose temporrellement, au départ A-, H+ qui arrive--> AH)...

Je sais pas trop si c'est clair...sinon y a aussi le fait que ca doit être éliminer par excrétion non? ce qui signiferait que les ions H+ s'éliminent par l'urine, donc par effet tampon, on a à nouveau des bases pour recapter d'autres H+.

Tout çà c'est que des suppositions, j'ai pas du tout touché à l'Uro

[Edité le 17/12/06 par Xlci0r]

Je pense qu'XlciOr a raison : si pH<pKa alors on a plein de AH ce qui prouve bien que leur formation est favorisée... et par contre pour l'excretion, tout est pissé par le rein !

Voila, de toute facon le prochain td est demain et sans doute sur le même sujet donc tu pourras poser la question a ta prof !

ah yeah ok donc vous vous verriez ça comme un truc "accompli" et pas un truc qui empecherai la formation de l'AH...en tout cas bonne idée le coup du TD, (hein Elena )