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Questions en BIOCHIMIE

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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 11:45 puis édité 1 fois notnew
Bonjour,

svp, est ce quelqu'un pourrait me dire à quoi sert un traitement de sulfate d'ammonium sur du sérum humain lorsque l'on cherche à purifier une protéine en particulier ? et en général en quoi il est utile pour les techniques d'études des protéines ?

Merci beaucoup ! smilies

PS: Ce post est ouvert aux autres éventuelles questions concernant la bioch smilies
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Hamalia en PCEO2 par choix !!!!!!!!!!!!
Pour la santé et pour la planète : A lire : "Sans viande et très heureux" : Mieux vivre en devenant végétarien.
" La non-violence n'est pas uniquement l'absence de violence. La non-violence, c'est avant tout s'abstenir de faire du mal quand on en aurait l'occasion. La non-violence est comme le reflet de l'expression de l'amour humain et de la compassion humaine "
Dalaï Lama
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Albarat
Doyen

Messages : 454
Enregistré : 18/08/2008
Posté le 18/09/2009 à 12:07 notnew
Si j'dis pas de connerie..c'est pour précipiter les proteines.


Ca doit servir à les doser, les recup et tout le tralala des biochimistes... 'fin j'imagine pour le coup ^^.
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"ne jamais oublier dans son frigo des aliments périssables, je crois que ça,c'est la seule morale de cette vie. Sans déconner."
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 12:23 notnew
Je cherche des infos là dessus sur internet mais ce n'est pas clair smilies

Oui ça permet la purification des ptn en passant par une précipitation de celles-ci grâce au sulfate d'ammonium mais pourquoi ? Pourquoi ce sel entraîne la précipitation ? Comment il agit ?

Ensuite, on a un culot avec ptn précipitée + sel ? La dialyse avec le tampon sert à quoi ? à retirer le sel ? c'est tout ?

Mais si on part de sérum humain et que l'on cherche 1 ptn, malgré la précipitation etc on a encore un sacré gros paquet de ptn ?! En quoi cette étape est purifiante ? Elle n'a éliminé aucun sorte de ptn, si?
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Dalaï Lama
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 12:26 notnew
Ah j'ai un élément de réponse : Cette purification grace au sulfate d'ammonium permet de séparer déjà les ptn car elles n'ont as toutes la même solubilité donc selon le %age du sulfate d'ammonium on n'obtient pas les même ptn dans le précipité. smilies
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Dalaï Lama
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Albarat
Doyen

Messages : 454
Enregistré : 18/08/2008
Posté le 18/09/2009 à 12:40 notnew
Pour le coup tu te prends la tête -_o

Sur le poly il est écrit: "que l'extraction se fait par insolubilité dans une sol saline" juste après la diapo sur l'ultracentrifugation à gradient de densité.

Ensuite (j'imagine) on passe par le stade des chromato... pour finir par celle d'affinité.

Je doute qu'on nous demandera plus...

C'est un peu la même question qu'on pourrait se poser sur l'electrophorèse bidimensionnelle Qui nous dit que sur une tache il n'y aurait pas 50 prot avec une masse et un Pi très proches...


Il y a le fofo du tutorat par contre pour les questions smilies
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 12:45 notnew
Merci.

J'ai trouvé toutes les réponses à mes questions smilies

Ben il sert à quoi ce forum là alors si on ne peut ni papotter (on nous dit qu'on flood) ni poser des questions de cours ????????????????????
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Dalaï Lama
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Albarat
Doyen

Messages : 454
Enregistré : 18/08/2008
Posté le 18/09/2009 à 12:47 notnew
xD

J'dis ca, parce que si on fait un topic pour chaque matière de P1, ils vont devenir fous ^^

j'avais pas vu ta deuxieme réponse.. Ben voilà tout s'explique dans ce monde de brute smilies
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 12:53 notnew
Ils vont peut être devenir fou mais si le forum tourne , faut bien qu'il est un réel intérêt ... intéressant ^^ hum... Bref lol oui ouf tout s'explique smilies M'enfin au moins la bioch smilies
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
Enregistré : 09/03/2005
Posté le 18/09/2009 à 12:58 notnew
non on ne vas pas devenir fou si il y a un post par matiere, au contraire c'est clair et ca évite le bordel...

donc tu peux continuer tes rubriques "question en" !!!
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Super Modératrice des forums Remede
Chieuse, bornée, bavarde, casse pied, super sympa parfois,... dites pas que je vous ai pas prévenus !

SM sans duplo... et sans potager !!!
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 13:18 notnew
Ok smilies

Ben ce sera crée au fur et mesure de la nécessité smilies
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bizzy
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 161
Enregistré : 18/07/2008
Posté le 18/09/2009 à 13:51 notnew
Sur le poly il est écrit: "que l'extraction se fait par insolubilité dans une sol saline" juste après la diapo sur l'ultracentrifugation à gradient de densité.

justement je ne comprends pas cette phrase du poly... jvois pas ce que ça veut dire concrètement. ça se rapporte à la l'ultracentrifugation à gradient de densité? Mais il n'y a pas de précipitétion dans cette centrifugation ... non ?
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L'homme a cela de formidable qu'il est capable de réaliser en 1h ce qu'il peut faire en 25 minutes...
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 13:56 puis édité 1 fois notnew
En fait, j'ai compris : dans le sérum humain, tu as des protéines et d'autres trucs. Pour séparer les protéines des autres trucs , on fait précipiter les ptn grâce au sel. Le sel déshydrate les protéines, c'est pour ça qu'elles pécipitent.

Ensuite tu récupères le précipité de ptn et tu le dissous un peu. C'est donc cette solution riche en protéine et en sel qui va subir une dialyse pour enlever le sel ainsi que les grosses molécules.

Il nous reste une solution avec notre ptn et d'autres ptn. On procède aux centrifugation et autres techniques pour les séparer smilies
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bizzy
Jolie Chef de pique-nique

Messages : 161
Enregistré : 18/07/2008
Posté le 18/09/2009 à 14:06 notnew
mais si on a cette technique de précipitation des protéines, à quoi servent les centrifugations différentielles? Puisque dans les deux cas on sépare les protéines des autres composants...
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PetiteFeeClochette
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Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 15:18 puis édité 3 fois notnew
La précipitation permet de séparer les ptn des autres composants du sérum.


Edit : Les centrifugations permettent de séparer les différents constituants d'une cellule.
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Albarat
Doyen

Messages : 454
Enregistré : 18/08/2008
Posté le 18/09/2009 à 15:38 notnew
(merchi sandrine de nous laisser smilies)

Voilà comment j'vois le début du cours.. qui différe en fait hachement de Hama..

On fait des centrifugations, pour separer les déchets, des organites qui nous interresse absolument pas.

On fait l'ultracentrifu à gradient, pour purifier l'organite d'interêt (le cours c'est le RER j'crois)
Après, on isole les prot de l'organite, en le précipitant avec une solution saline..

Enfin, avec cette précipitation cent pourcent protéiques on fait les chromato.

Faire une centrifu pour les prot, me parait.. bizzare.. Elles sont trop légères, avec à peu près le même poids (à trois poil de cul près hein .. ), et même en ultra centrifugation... c'est très étrange..

Surtout qu'on a les electrophorèse mono et bi (ca c'est pour mika smilies) qui le font très bien ....
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PetiteFeeClochette
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Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 16:18 puis édité 3 fois notnew
Perso, mes questions ne venaient pas du cours mais d'ED ...

Je ne vois pas non plus l'intérêt de faire des centrifugations après une précipitation... On fait plutôt des chroma je suis carrément d'accord mais après je ne sais pas si c'est parce qu'on ne l'a pas vu ou parce que ça ne se fait pas donc je n'ai pas contredit Tomecle.

Donc une méthode d'étude des ptn par exemple c'est :

précipitation avec du sel

dialyse dans un tampon

chroma sur résine échangeuse d'anions

chroma gel filtration

chroma d'affinité

electrophorèse pour voir la bande
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Tomecle
Nain-terne

Messages : 106
Enregistré : 23/07/2009
Posté le 18/09/2009 à 16:20 notnew
Perso, mes questions ne venaient pas du cours mais d'ED ...

Je ne vois pas non plus l'intérêt de faire des centrigfugations après une précipitation... On fait plutôt des chroma je suis carrément d'accord mais après je ne sais pas si c'est parce qu'on ne l'a pas vu ou parce que ça ne se fait pas donc je n'ai pas contredit Tomecle.

Je n'ai pas encore posé de questions ni participé à ce topic, erreur sur la personne je pense smilies
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PetiteFeeClochette
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 1092
Enregistré : 24/08/2006
Posté le 18/09/2009 à 16:22 notnew
Oups !!!! lol MINCE smilies

Bizzy alors smilies
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PetiteFeeClochette
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Posté le 18/09/2009 à 17:11 puis édité 1 fois notnew
Qu'est ce qu'une liaison labile ? Une liaison faible en générale ? Une liaison hydrogène en particulier ?
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Albarat
Doyen

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Posté le 18/09/2009 à 17:29 notnew
Quel est le contexte ?


Dis comme ca je dirais tout ce qui est non covalente.

Pendant qu'on est dans le lexical. Protéine= macromolécule ?
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sandrine7811
Sainte Administratrice

Messages : 8947
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Posté le 18/09/2009 à 17:33 notnew
une macromolecule n'est pas forcément une protéine

une macromolécule est simplement une molécule de haut poids moléculaire, cela peut être une protéine, mais aussi un polymère par exemple
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