J'aurai aimé avoir votre avis sur la loi elle-même, sur les blocages, les manifestations, ect...

Paris 7, notre université, est +/- bloquée par les anti-CPE. Une réunion sur le CPE (informations et débat) est organisée par paris 7 le mercredi 22 mars. Bien que nous ne soyons pas concernés directement ni par le CPE ni par les blocages, nous pouvons etre pour ou contre l'un des deux ou meme les deux.

Enfin bref, le sujet est lancé...

je sais pas si ce forum a pour but de faire de la politique... mais comme tu lance le sujet, je ne peux m'empecher de donner mon avis personel... livre aux modos de supprimer le sujet.

Pour moi, dans un pays ou le chomage atteint 25% des jeunes, je trouve completement abérant que des qu'un gouvernement propose une solution pour résoudre ce probleme, tout de suite les gros moyens en réponse: manif, greves, bloquages, "prise d'otage"... et cela, avant meme qu'on ait testé le projet!
mais c'est malheureusement devenu une habitude des francais de manifester a chaque fois qu'on tente de mettre en oeuvre des solutions aux problemes existentielles auxquels nous sommes confrontés de nos jours... (réforme des retraites etc...)
C'est la politique de l'immobilisme, on laisse tout tel que c'est maintenant, on refuse le changement et on laisse la situation dégénérer a petit feu...
et franchement, quel est l'interet de villepin dans cet histoire? faire plaisir aux patrons? (qui représente meme pas 1% de l'électorat........) Il faut peut etre s'interroger sur les causes réelles qui poussent un gouvernement a adopter de telles mesures.
Je sais qu'en medecine on est pas touché par ce probleme, mais je sais que pour beaucoup d'étudiant, si on leur propose du travail, ils acceptent, peut etre vaut il mieux avoir un CPE que de rester au chomage... apres libres à vous de penser que le patron n'est qu'un sale con qui pense qu'a s'en fouttre plein les poches en exploitant au maximum son employé pendant 2 ans et en le virant au terme ce ces 2 années, mais quel serait son interet de former un employé et de le virer pour reprendre un nouveau qu'il faudrai reformer(ca représente quand meme un investissement non négligeable...)?
sérieusement, il faut arreter avec cette vision du patron à la "germinal". On est plus en 1850


[Edité le 17/03/06 par poustine]

bravo poustine je suis assez d'accord avec toi même si t'a été un peu superficiel
Bon la je vais me coucher mais dès que mon cerveau est en état je vous pondrait un "j'accuse" les anti-CPE... promis

moi je suis pas tout à fait d'accord, le pb du CPE à part ces histoires de patrons qui pourront faire ce qu'ils veulent des étudiants qu'ils vont embaucher (et là tu es un peu optimiste de dire qu'ils le feront pas, on est plus en 1850 mais on est quand même dans la vie réelle et un patron qui peut virer quelqu'un sans payer le fait, j'avoue qu'il aurait quelqu'un d'autre à former derrière mais bon) c'est aussi que pendant ces 2ans (et + s'ils se font virer) les étudiants n'auront aucune sécurité d'emploi, ce qui signifie aussi des gros soucis pour par exemple s'installer !
après c'est vrai que bloquer les facs et tout ça fait chier pas mal de monde, mais déjà nous on a pas ce problème, et surtout vous énervez pas comme ça style "ouais direct les gens manifestent sortent les grands moyens nianiania" parce que s'ils font ça c'est ptet' paske c'est la seule façon qu'ils ont de se faire entendre !!!

perso je trouve le blocage des facs scandaleux, non dans le principe mais dans la forme, je m'explique: les blocages ne sont pas le fait d'une majorité étudiante, une minorité parle plus haut et n'écoutant que son propre écho se pense majoritaire. Des suffrages ont été organisés pour connaître l'avis de l'ensemble des étudiants quant aux blocages, finalementl'accès aux urnes a été bloqué par les manifestants: ont-ils peur de voir la réalité? ils crient que l'action du gouvernement n'est pas démocratique, leur mouvement l'est-il?
(aspect politique)
De plus, il y en a marre de cet immobilisme français et de la stérilité des débats, je ne fus personnelement pas très chaud au sujet du CPE, mais finalement, puisqu'aucune alternative n'est proposée, essayons peut-être, s'il s'avère que cette loi n'est pas bonne, il sera toujours tant de la modifier. Il faut laisser le gouvernement démocratiquement élu diriger le pays, qu'il soit de gauche comme de droite! c'est ça la démocratie, et la censure doit se faire par le vote! ce n'est pas aux étudiants, qui souvent ne connaissent pas l'univers professionnel, de diriger le pays et encore moins aux lycéens (qui certes ont un avis respectable mais ne connaissent encore pas grand chose à la vie!).
Je ne fais pas un plaidoyer pour le CPE, je sais la précarité qu'il engendre mais précarité (de 2ans, c'est d'ailleurs beaucoup... pourrait-on diminuer la durée d'essai?) ou chomage (sans expérience à terme), que choisir? Et si une mauvaise loi peut amener à réveiller intelligemment la Gauche française ce serait au final très bénéfique (je n'ai pas pour ma part entendu encore à mon grand regret de proposition concrète et crédible du parti socialiste...)
au final, chacun a le droit d'exprimer son avis mais nous devons nous remémorez cette définition de la liberté: "la liberté commence là où s'arrêtent celles des autres"
France, réveille toi, il faut vivre avec son temps


[Edité le 17/03/06 par pingu le pingouin]

[Edité le 17/03/06 par pingu le pingouin]

Moi non plus je comprends pas les manifs contre le CPE. Trés cyniquement ce qui me fait rire, c'est de voir les lycéens dans la rue, qui je pense n'ont pour la plupart aucune idée de ce que le monde du travail est. Ils revent d'utopies, gauche droite tous pourris, de refaire Mai 1968...sans forcément toujours savoir ce qu'ils défendent.. Il suffit de discuter un peu avec eux. Par contre c'est une affaire pour les syndicats qui peuvent recruter et manipuler (on est d'accord, ou pas) ces jeunes durant les manifs: de la même facon que l'an dernier contre la reforme fillon, tous les syndicats sont derrière pour pousser.

Quand à savoir si c'est vraiment un probleme sur la durée de la periode d'essai, je peux comprendre qu'on ait peur. Mais d'une part il y a les prud'hommes qui sont là pour juger du comportement des patrons voire les tgi (certains patrons ont été jugés coupables pour licenciement abusif). D'autre part, le CPE est fait pour des petites entreprises principalement, qui sont les premiéres à subir de plein fouet la crise, et je crois que c'est en ca que le CPE peut les aider à passer le pas de l'embauche. Les grosses entreprises, celles qu'on soupconnerait de vouloir licencier en masse pour augmenter le profit, ne sont que faiblement concernées!

De plus, des initiatives sont prises par certains comités de loueurs d'appartement qui seraient prets à accepter de louer à des CPE (et puis d'ailleurs dans certains cas une promesse d'embauche peut suffir á obtenir un logement en location; à titre de de "fiche de paie", alors pourquoi pas un CPE?"). Alors tout n'est pas noir ici

Et moi non plus je comprends vraiment pas comment des gens se permettent de bloquer les facs. qu'ils veuillent sensibiliser les gens à leur problème c'est une chose mais pas comme ca. Comme la RATP avant eux, ils vont juste s'attirer l'antipathie de l'opinion publique à la fin, et aussi se discréditer.

Bon je vais pas revenir sur tout ce que vous avez dit mais c'est évident qu'il est scandaleux qu'une minorité d'étudiant avec l'aide des syndicats d'extrème gauches bloquent des facs. De plus je suis sur que la majorité des personnes manifestant ne savent même pas de quoi parle le loi, ne font que répéter (bêtement) ceux qu'on leur dit (et qui est souvant faux) et n'ont jamais été confronté au monde du travail (surtt les lycéens...).

Je pense qu'il est qd même important de savoir un minimum de quoi on parle et c'est pour cela que je vais vous faire part d'une petite explication de De Villepin concernant la loi sur le CPE que j'ai trouvé sur le site http://www.premier-ministre.gouv.fr/bataillepourlemploi/article.... :

Les jeunes enchaînent les CDD et les périodes de chômage souvent non indemnisées : le contrat première embauche leur permettra d’entrer immédiatement dans un contrat à durée indéterminée, avec une période de 2 ans pour faire leurs preuves et des garanties réelles et justes :
- S’ils ont fait une période de stage, de CDD ou d’alternance dans l’entreprise qui les recrute, cette période sera décomptée des 2 ans : un jeune qui aurait fait 1 an de stage et 6 mois de CDD aura déjà fait les trois quarts du chemin.
- Ils auront accès à des cautions pour le logement et au crédit bancaire : la fédération des banques française a pris des engagements dans ce sens.
- Ils auront un droit à la formation dès la fin du premier mois d’activité : cela leur permettra de combler des lacunes qui auraient pu apparaître après le premier mois de travail, par exemple une maîtrise insuffisante de l’informatique ou d’une langue étrangère.
- Le chômage sera indemnisé au bout de 4 mois : c’est une amélioration majeure."

Malheuresment la majorité des gens croient que les patrons peuvent virer un mec comme ça au bout de deux ans sans indemnité ce qui est totalement faux qd on lit ça, de plus ils seront indemnisé des 4 mois au lieu des 6mois comme avec un cdd standard actuel.
Et même réfléchissons un peu, quel est vraiment l'interêt pour un patron de virer tt les 2ans quelqun qu'il a former? L'interêt premier, pour ce patron, n'est-il pas la stabilité de son entreprise?
De plus de nos jours trouver qqun de sérieux dans le travail n'est pas chose courante... Et de toute façon si le mec est un vrai boulet pour l'entreprise, CPE ou pas le patron va pas se gêner pour le virer...

Voila à bon entendeur !!!
Encore une fois laissons faire le gouvernement et si ce CPE est un échec il sera à mon avis assez intelligeant pour le supprimer...

A entendre ces propos, le CPE aurait zero défaut.
Mais y'a une différence entre ce qu'on dit, et ce qui va se passer en réalité.

Si le CPE est voté, un jeune qui enchainait des CDD va à la place enchainer des CPE, et je trouve que c'est pire...

--> Mais le plus gros risque, c'est que le CPE peut remplacer le CDI à terme.
pourquoi un employeur prendrait qqn en CDI, alors qu'il peut le prendre avec un contrat de 2 ans renouvelable à volonté ?

Et je sais pas si vous en avez entendu parler, mais y'a un projet qui a pour nom un truc du style : le CEU = contrat d'emploi unique (je suis pas sur du E pour Emploi...).
C'est en gros le CPE mais pour les + de 26 ans (pour tous quoi).
Alors au revoir CDD + CDI, et bonjour CPE + CEU ?

Pourquoi remplacer un système déjà bancal par quelque chose d'encore plus bancal ?



Franchement, ça, ça m'étonnerais...
Déjà qu'aujourd'hui, avec un CDD, tu ne peux pas obtenir de crédit logement (on est obligé de fournir à la banque une attestion de travail établi par l'employeur qui atteste qu'il nous a engagé en CDI pour obtenir un prêt... ma famille en a déjà fait l'expérience...)
alors avec un CPE........... y'a encore moins de garantie......


Il ya des Assemblées Générales qui ont lieu presque tous les jours dans les facs bloqués. Il y a des débats constructifs où chacun donne son avis :
- ceux qui sont pour le CPE
- ceux qui sont contre le CPE mais contre les blocus
- ceux qui sont contre le CPE et pour le blocus ()
- ceux qui se disent pourquoi pas essayer...
Je pense que ce serait intéressant d'y assister pour avoir sa propre idée de la question.

Si on ne lis que les propos de De Villepin, ou si on n'a que la version des parents (qui sont soit protégé du CPE, soit en condition précaire car ils enchainent des interims), on ne va pas aller loin...

Nous ne sommes pas touché car on a la chance d'avoir la sécurité de l'emploi, mais le fait que les autres jeunes flippent pour leur avenir, c'est plus que compréhensible.

Nous aussi on est des raleurs, faut pas l'oublier, quand les urgentistes ont manifesté, quand on a voulu supprimer des postes dans les hopitaux...
C'est quand même mieux de voir que les autres étudiants nous soutiennent.

Le blocage des facs est une erreur de la part des anti CPE. Les étudiants anti CPE finissent par s'engueuler alors qu'ils devraient être unis (pas le syndicat étudiant)

Par ailleurs, le droit d'étudier est aussi important que le droit de grève..et cela n'empêche pas le cas échéant de faire des manifestations. Car des grosses manifs, ils n'en font pas tous les jours.. Après si ils veulent sensibiliser les gens, bah qu'ils le fassent après les cours, ou des trucs comme ca...
Franchement il y a moyen de contenter tout le monde et on ne le fait pas, jcomprends pas.
Surtout qu'en plus ils se décrédibilisent aussi avec leurs fameux AG dont le côté démocratique est souvent remis en cause (et d'ailleurs au lieu de se défendre ils aggravent leur cas en empêchant les votes à bulletin secret et avec présentation de la carte d'étudiant de se dérouler). Mais bon, ce n'est qu'un dossier de plus pour l'ensemble de l'oeuvre de certains syndicats étudiants (ils inscrivent aussi des gens pour des élections sans les prévenir avec des faux prétextes)
Le pire c'est que parfois sans leur demander leur avis, ils se donnent le droit d'aller bloquer les facs de médecine (et en particulier les P1 qui ont déjà beaucoup de soucis avec ce foutu concours pour qu'on ne leur rajoute pas encore des emmerdes). Se soucient-ils parfois de ces choses là ? A moins que ça soit le fait de ne mettre les pieds dans ces facs que le jour des élections qui fait qu'ils ne savent pas qu'il y a un concours...

Bref, j'ai déjà pondu un gros pavé.

Personnellement le CPE me gène beaucoup.
Premièrement et le problème majeur pour moi : le licenciement sans motif. Pour un contrat qui est censé donner de l'expérience, c'est aussi intelligent que de faire redoubler des gosses sans leur dire pourquoi, Bref, je voudrais bien qu'on m'explique à quoi ce truc sert ? Ca empêcherait par la même occasion que tout le monde aille gaiment aux prud'hommes (où en général les employeurs perdent) et d'envoyer pleins d'entreprises déjà dans la mouise à la casse. Franchement, si le carnet de commande d'une entreprise est au point mort, et que c'est ca qui change vraiment par rapport au CDI (pourtant on peut virer par licenciement économique en CDI...mais les modalités diffèrent peut-être) bah autant le dire clairement, plutot que de laisser du vide...

2 beaujolais : la période d'essai. 2 ans c'est quand même beaucoup..6 mois à un an c'est je pense suffisant pour savoir si un type est un gros nul (et là c'est dehors).

3 en champagne : le droit à la formation : cool mais encore ? Mais j'ai pas eu de détail là dessus. Sur ce point, fallait mettre le paquet, une formation en béton et de qualité. (car bon si c'est pour faire comme certains de nos stages de sémio ) Là je pense que c'est un point important, car si ils doivent faire une formation qui a de la gueule, il faut y mettre les moyens, et a priori, si ils ne sont pas cons, jpense qu'ils rechigneraient plus à se séparer d'un élément qui a tant couté en formation (surtout si c'est pour partir chez la concurrence)

4 rine de russie: l'histoire des allocs. Bon, là me manque des chiffres, mais 4 mois au lieu de 6 c'est pas mal mais après il faut voir la qualité des prestations.

5 petersbourg (saleté de zenit) : allègement de charges : bien, mais faudrait inciter les entreprises à garder les salariés. Ya eu une idée qui m'a semblé intéresante : on augmentation graduelle des allégements de charges, plus ça dure, plus ça monte et tiens, on devrait commencer ça à partir du 6 ou 12ème mois. (comment ça c'est plus le CPE ce que jdécris?)

6 stème métrique : Villepin dans son intervention télévisé a dit que c'était surtout destiné à ceux qui ne font pas d'études supérieures...Pourquoi ne pas limiter alors le contrat aux gens sans qualification ?

Bref j'ai mon anglais à faire donc jvais finir vite.

Pour ce qui est des prêts, j'ai une idée qui va pas vous plaire, et si on mettait tout le monde en CNE amélioré ? Là soit ils ne prêtent à plus personne, soit ils prêtent à tout le monde :] De toute façon, le gouvernement, si le CPE/CNE est maintenu, devra faire le forcing auprès des banques..est-ce qu'ils seront écoutés?. En tout cas, des gens en CNE réussissent à obtenir des prêts...cas marginaux ? j'suis pas économiste j'en sais rien. Mais bon je sors des faits en dehors du contexte comme tout le monde .
Faut voir, les banques se sont engagés que oui. Mais bon, j'aime attendre les faits. (mais je ne suis pas sur que je puisse les voir)


En ce qui concerne les jeunes : quel manque de confiance en soi ! C'est fou, on rentre dans une entreprise et on se dit "je vais me faire virer". Pourquoi on ne se dirait pas "Je vais vous montrer ce que je vaux, je vais tellement être bon que vous n'allez plus avoir envie de me lâcher" ? C'est vraiment inquiétant quand même. Avec cet état d'esprit, CPE ou pas, moi chef d'entreprise, jvous prends pas. Mon entreprise c'est un endroit où on accepte que les gens dynamiques, qui ont de la volonté et de l'ambition et qui travaillent en conséquence (bon on exclut les asiatiques, ils sont fous eux ) Enfin bon, c'est mon avis de personne qui a pas énormément confiance en lui pourtant

Et puis bon, c'est bien de changer le CPE, mais il y a quand même toute l'éducation qui est à changer je trouve.
On nous dit(L'INSEE) que 10 % des diplomés du supérieur sont au chomage dans les 4 années suivant leur sortie des études (40% chez les non diplomés c'est à dire sans bac ni CAP/BEP) mais sur ces 90 %, qui fait une profession en rapport avec sa formation facultaire ?? (j'ai pas ce chiffre mais quelquechose me dit qu'il est loin de 100%)
A quand l'entrée réelle de l'entreprise dans la fac ? (Thibault (pas le P2) vient de faire un infarctus) Pourquoi les jeunes qui sont passés par une formation en alternance ont un taux de chômage moins élevé que les autres ? (il semble d'ailleurs y avoir une sorte de proportionnalité entre la part de jeunes qui ont fait de l'alternance et le taux de chomage, dans les pays d'Europe) Pourquoi on essaierai pas ? Faut quand même arrêter de jouer les bisounours (burn!!), on fait des études pour se trouver un job et gagner des sous, l'orgasme culturo-philosophique c'est bien joli mais bon, ya que l'ANPE qui embauche pour ça (j'exagère).

Bref à la fac :
- moins de flute et plus de formation vers des débouchés
- formations en alternance +++
- ajout : s'assurer que les stages qu'on se tape (nous les jeunes) soient vraiment formatrices et quand même payés à partir d'un e certaine période, car c'est comme le culturo-philosophisme : on ne vis pas d'amour et d'eau fraiche (ou de jetons de caddie..) et bon, un stagiaire/salarié est d'autant plus productif qu'il n'a moins de soucis du style, j'ai rien à bouffer.
- ajout 2 : l'orientation des lycéens..ca serait quand même bien que dans les brochures de l'ONISEP ou de jsais plus quoi, à coté des débouchés, il y ait un nombre d'emplois avec...car "chouette jveux devenir historien", bon, si il n'y a que 3 historien en France, perso c'est comme si faire de l'EPS on mettait débouché : équipe de France de foot... Et puis si on arretait la flute dans les autres filières, peut-être aussi qu'ils viendraient moins en médecine hin (moins de flute = + de vrais débouchés = + de gens attirés) Mais bon, faut que ces filières se fassent la pub aussi..perso j'ai vu que des gens faire des pubs pour les classes prepa (pas les trucs avec des sup ou des lon) quand j'étais au lycée...


Mais bon, on se serait quand meme bien moins pris la tête si nos politiques arrêtaient de faire des compteurs de l'an 2007 et établissaient de véritables négociations (car bon, jvous balance une loi, jvous la fait voter démocratiquement (remember, c'était la nuit 51 pour et 23 contre, au passage quelle pugnacité de l'opposition) (par contre c'est la mort de la politique) et ensuite on négocie. Jvais avoir du mal à savoir pour qui voter entre un sourd, un 2 de tension, un homme qui fait du footing à l'envers, et un petit qui parle beaucoup mais qui ne fait pas tant de choses qu'on le pense (si vous suivez l'actualité, vous trouvez les 4:p, bien sur aucun guignol d'extreme gauche ou d'extreme droite, soyons sérieux)

Sinon pour les propositions de la gauche : un truc qui s'appelle EVA, une allocation pour ceux qui cherchent du boulot ou font une formation..ici aussi même droit à une formation qualifiante..personnellement je doute de l'efficacité réelle de ces choses là pour faire baisser le chomage. Bien sur, c'est bien d'aider les gens qui n'ont pas d'emploi. Après, je ne suis pas sur que ca règle le problème du chomage des jeunes..Ca ressemble un peu aux indemnités chomage..Il faut un truc en plus.

Bon, j'ai un peu oublié ce que jvoulais dire au début..

Cae : en général quand on sort de fac, les CDD durent à peine 1 mois...La vie est difficile, après l'université, c'est souvent 10 ans pour qu'on puise se poser tranquillement...(une raison de l'augmentation de l'âge du premier enfant?) (les 26 ans sont largement passés)


Pour conclure : ce gouvernement a au moins eu les couilles de proposer une véritable réforme, mais bon, on les vides pas n'importe où..

Bon bah jvais pas pouvoir faire mon anglais ce soir...Si vous n'avez rien compris, nous sommes 2

Un dernier appel pour qu'on arrête de prendre les patrons pour Satan...(le pire c'est qu'en général ce sont des ex étudiants qui manifestent qui deviennent patrons , Etienne Mougeotte si tu m'entends...)
N'oubliez pas que l'emploi et la croissance ce sont les PME/TPE, et pas le CAC40 (qui font leurs bénéfices en grande partie à l'étranger), donc les mégas bénéfices et l'actionnariat sauvage, c'est malheureusement (et heureusement pour l'actionnariat) pas leur cas...


Bon, je crois que j'ai réfléchi pour le reste du mois...le tuteur de pneumo va encore dire qu'on a pas travaillé avant de s'enfuir avec les objectifs d'APP..puis nous reprocher de ne pas avoir cherché cet aspect qui est marqué dans les objectifs...(enfin, qui semblent l'être vu que jles ai pas ces objectifs...)



Dernier PS (pas le parti politique) : N'oubliez pas les élections du CROUS le 22 mars, avec présentation de la carte d'étudiant et vote dans une urne et à bulletin secret (en fait le CROUS donne un cours de démocratie à l'Unef le 22 mars). Bien entendu, c'est pas le CPE mais bon, si vous voulez avoir une bourse plus élevée qu'à présent (ou tout simplement en avoir une car souvent les classes moyennes se font lourder et les étudiants, doivent se mettre à concilier études et travail salarié (septembre et travail salarié..oups ca m'a échappé) et puis aussi + de logements salubres (on est quand meme pas au Brésil...en plus sans les brésiliennes qui ne sont pas des trans)...enfin voila. Ca aussi c'est important, car avant d'etre salarié/patron...on est étudiant, et pendant cette période aussi on a le droit de vivre décemment. J'ai pas envie qu'au final soient élus des gens qui ne mettent malheureusement pas tant d'énergie pour nos conditions de vie et d'études que pour faire de la politique.
Les assos au moins, on a vu qu'ils faisaient des choses pour nous, plus ou moins réussies certes, mais il y a au moins quelquechose ! Et puis au moins on a quelqu'un sur qui gueuler :] on est pas obligé d'attendre les prochaines élections pour voir par exemple un type de l'UNI se pointer ...C'est l'avantage de la proximité..on ne parle pas à des extraterrestres ou à des comètes de Halley qui viennent tous les deux ans...
Le vote c'est mercredi prochain, le lieu, j'ai cru comprendre qu'on pouvait voter "dans nimportequel bureau de CROUS/resto-U..." (à confirmer, jsuis pas un pro du CROUS perso d'ailleurs je crois que vous n'avez rien compris à ce PS aussi, mais d'autres personnes sont meilleures que moi pour vous expliquer )

Je crois que mon PS est énorme..

On est quand meme pas dans une super période..avec les problèmes climatiques, le dumping social global et la financiarisation du libéralisme...mais là jvous saoule trop déjà

C'est votre punition pour avoir parlé CPE sur ce forum Ca donne faim tout ça..

Bon bah poupoutou j'ai lu ton post en entier je voulais pondre un roman mais je vais m'abstenir de peur de faire moins bien

je vais seulement apporter quelques idées

J'ai l'impression qu'on est tous d'accord que bloquer les amphis, taguer les murs, vider les tables et chaises, balancer des livres anciens et précieux comme j'ai pu l'entendre c'est pas ce qui arrange les choses et je pense même que ça discrédite les revendicateurs

En même temps je sais que les jeunes qui sont dans cette optique ne sont pas tous ceux qui sont contre le CPE mais une minorité de fouteurs de merde qui prétextent de la situation pour prendre leur pied.

Franchement c'est ce qui m'insupporte le plus, vous allez dire que je suis assez primitif mais je crois que si on m'avait interdit l'accès aux cours je me serai battu

Ensuite je comprends pas pourquoi la création d'un nouveau contrat vous fait vous enflammer comme ça? Les gens qui le sentent pas bien ils le signent pas ce putain de contrat, c'est juste une option de plus et si ça convient à personne bah personne le signe et il passe aux oubliettes c'est tout. Là au moins le principe de liberté est respecté.

Maintenant est-ce que les patrons vont virer les gens tous les 2 ans j'en sais rien mais ce qui quasi certain c'est que les banques vont accorder des prêts et des garanties pour le logements aux signataires de CPE qui se veut n'être qu'un CDI particulier. Concernant le contrat à proprement parler je n'ai pas assez de conaissances en la matière comme énormément de personnes anti-CPE, pour on en débatre sérieusement alors quand on sait pas soit on se documente soit on se tait. Ce matin sur ce point je vais me taire.

Arrêtez de penser que le CDI va disparaitre, que le nucléaire français va entrainer un autre Tchernobyl, que la fin du monde est proche...
ça y est on sort une réforme et la république est morte les droits del'homme ne sont plus respectés, au secours...

De toute façon il faut attendre de voir les résultats on peut pas juger comme ça à vue de nez si cette réforme va ou pas modifier le chomage.
Bon bah on à qu'a rien faire alors ni pour le chomage, ni pour les retraites, ni pour l'europe et ça se dit fier d'être français?

Moi ce qui me casse le cul c'est le racket organisé que certains politiques organisent sur la route sous prétexte de faire baisser la mortalité avec des appareils photos qui coûtent la peau de NOS fesses (ou celle de nos parents)Je me demande pourquoi j'ai pas organisé une révolution tiens j'aurai du déteriorer ces fameux radars? J'aurai du manifester avant de savoir si vraiment, ce qui à mes yeux est une énorme connerie, avait un bon résultat tout ça parce que moi et ma bande de potes ça nous fait chier?
Je pense plus intelligent de faire des critiques sur un retour d'expérience qui avec un gros paquet d'à prioris.

Bref tout n'est pas ni blanc ni noir, à paris je dirais plutot que tout est gris

[Edité le 18/03/06 par julioone]

ce que vous ne comprenez pas c'est que pdt ces 2 ans les patrons ne paient pas de chargent a l'état dc moins de frais pr l'entreprise dc qui pait?nous!
Et bcp de patrons vont profiter de ces deux ans sans charges dc au bout de deux ans, au lieu de donner un cdi après le CPE hop ils changeront de personnes pr ré enchainer avec un autre CPE!!
c'est ça le pb aussi!les patrons ça leur coute moins cher dc ne se generont pas de licencier!!!


Alors oui on les encourage a embaucher,on a l'impression que le chomage baisse ms non on en vire pr en reprendre d'autres!ça ne sert a rien sauf a ce que l'état ne perde plus de sous en diminuant les charges patronales!!

Alors le gouvernement il ferait mieux de ne rien proposer plutot que de proposer des idées telles que le cpe

Ensuite concernant le blocus des facs, ça c'est différent ms ya un moment c'est la seule façon de faire comprendre au gouvernement leurs erreurs!
Oui ça dérange bcp d'étudiants ms ils seront bien contents ds qqs années si le cpe ne passe pas!!

Nous on a de la chance de ne pas etre concerné ms effectivement le jour ou on aura plus le droit a la liberté d'installation j'espère que l'on aura le soutient des autres étudiants et que tt le monde se bougera même pr bloquer la fac!!!!!

C'est l'argumentation de l'Unef ke tu colporte ??? en tout cas c la plus limité que g lu sur le forum.

1)Si lemployé est rentable , kil bosse bien , kel interet a le patron a le jeté ?
2)Tu crois kun employé c kome une piece de lego sa sintegre en 4sec ???ya 2a3 mois dadaptation minimum , je pense pas que si le patron a un bon element il va le virer en prenan le risque de perdre 3mois pour un boulet.
3)A l'heure actuelle les patrons nembauchent pas car sa leur revient la paux du cul pour licensié donc g une kestion : tu prefere gratter 2ans de salaires avec le risque (et non pas la certitude) de te faire virer ou bien rester chez toi pendant c 2ans a crever comme un chien ??
4)A vrai dire je naime pas du tout villepin , mais sur le cpe , ya rien a lui reprocher.. toute facon la majorité des francais (et une grande partie des jeunes ki se prenne pour d che guevara et ki attendent qu'on leur serve le monde sur un plateau) ne sont jamais content de leur situation. Tjs sur le gouvernement : quand je vois ds les manifs contre le cpe d pancartes :"sarkozy demission"(alors kil na aucun rapport avec le cpe) jme demande vraiment si certain savent ce qu'est le cpe.
Et bloquer les facs c lamentable si certain connard veule finir sans diplome (et aprés ils s'etonneront qu'ils nont pas un job payé a la bill gates) c pas le cas de tout le monde...et ceux qui disent kil ya des votes ds les facs : c facile davoir 100% pour si on laisse pas rentré ceux qui sont contres..c un peu du vote a l'iranienne sa.

Enfin je fini par un post que g mis ailleurs sur le forum ya 1ou2 jours :
Jaime bien la maniere de pensé dune bonne partie des francais :
ils ne veulent pas avoir d etudes trop longues et trop dures , il veule pa travailler bcp , mais il veuille avoir un meilleur salaire ke les patrons et avoir des bonnes indemnité kan ils sont licensiés (et ils comprennent pas pourkoi un patron licensi du la moitié de cette entreprise quand cette derniere est au bord de la faillite), ils font la greve des ke kke chose ne leur plaisent pas et aprés ils s'etonnent qu'on a un taux de croissance pouri et ke le pouvoir dachat nest pas super élevé....

Et enfin : avant de critiquer les patrons "qui sen mettent pleins les poches sur le dos des employés" : noubliez pas que ces patrons ont mis leur maison et tous skil possede en jeu pour monter leur entreprise alors c un peu normal qu'ils aient + de droit que les employés. (je precise que g pas de patron d'entreprise ds mon entourage o cas ou kk1 aller le suggerer)

perso je préfère payer (enfin je crois être comme bcp de manifestants, c'est à dire que perso je reçois des allocs et ne paye rien du tout pour l'instant) un jeune qui travaille (et se forme par la mêm okaz) qu'un chomeur... de plus, si tu as déjà travaillé en entreprise, regarde bien ta fiche de paie, tu pourras constater que lorsque le salarié est payé 1000€, l'entreprise en sort 2000€, je ne suis pas tout à fait contre, s'il en ont les moyens pkoi pas, mais pensons aussi aux PME et TPE qui elles ne sont peut-être pas si "riches" il faut arrêter avec patron = riche = voleur...

et je suis avant tout du mêm avis que poupoutou sur la responsabilité de l'éducation nationale et de l'orientation des jeunes, il est tout de même frappant de constater que la plupart des étudiants manifestants soient en lettres (au sens large: socio, psycho,...) et en STAPS, filières completement engorgées...

et je le redis : notre arme c'est le bulletin de vote, ça doit pas être la paralysie du pays...

merci pour l'info poupoutou: allons voter le 22mars!

putain j'aimerai tellement qu'un patron de PME s'exprime quelque part pour faire comprendre aux abrutis que les bons salariés on les garde jalousement et les mauvais bah on les dégage.

Moi j'ai un patron dans mon entourage, enfin un ex-patron je vous raconte l'histoire:

il à monté une boite d'import/export, un petit truc quoi avec 1 camionette au départ, il a miséré tout seul à faire es allers retours en angleterre et en espagne
A la sueur de son front, ses contrats ont augmentés et il a acheté une deuxième camionette et il a embauché 2 mecs de L'ANPE pour avoir des charges moins élevées je crois en CDI, bah il lui ont nikés la deuxième camionette, ils ont réussi à la mettre en dépot chez garagiste véreux de saint denis

Bah résultat il assumait plus tous les contrats et il passait trop de temps en justice pour essayer de la récupérer et le dépot de bilan est vite arrivé

Alors voila moi je dis si on peut virer les fénéants qui se croient à la poste ou à la RATP et les connards qui croient que l'entreprise leur appartient je trouve que c'est une bonne chose et que les vrais licenciments abusifs seront rares.

Apres si ton but d'anti-CPE c'est de continuer à pouvoir te croire intouchable une fois que t'es employé, t'es qu'un minable qui ira pas loin
si t'a vraiment peur et pas confiance en toi bah je répète tu le signes pas c'est simple t'auras qu'à enchainer tes CDD comme tu le faisait si bien avant

[Edité le 18/03/06 par julioone]

"en fait le CROUS donne un cours de démocratie à l'Unef le 22 mars"

A l'Unef = ds leur locaux ???
Si c le cas c super democratique pour les autres groupes qui se presentent....m'enfin sa m'etonne pas , sa tourne pas bien rond dans leur tete (rien qu'a voir leur tract envoyé a paris6)

Je donne des cours aux P1 je donne des cours à l'Unef °o°

Par contre, si quelqu'un pouvait me dire exactement où est-ce qu'on vote (à Bichat vu que j'y serai pour mon UE..)? °o° Jmétais pas posé la question avant hier, les bureaux de votes seront à la scolarité du RDC comme pour les élections de fac ? (ca m'apprendra de jouer à plier les flyers...)

sinon attention aussi à ne pas traiter tout le monde d'abrutis non plus que les gens soient inquiets, ils en ont le droit, tout n'est pas rose et on ne voit à la tv que les mauvaises exemples (effet CAC 40 et multinationales) (julioone moi aussi j'ai un exemple d'un proche dont ses salariés se sont barrés avec l'argent de la boîte, depuis il ne fait confiance qu'aux gens +- de la famille, mais ca reste je pense et j'espère très marginal)

Mais oui, payer quelqu'un au chomage, ca coute aussi cher d'ailleurs je crois que le truc des allocs chomages se tape aussi des beaux déficits...
Là l'entreprise bénéficie d'allègement de charges, mais ca reste quand meme lui qui paie le salaire, alors que pour le chomeur, nous payons les deux je crois..et en plus le gars il acquiert de l'expérience, c'est pas négligeable ca..

Bon jm'évite de faire un autre roman en m'arrêtant là

ah oui pour les STAPS : on leur a quand même fait un véritable sale coup cette année...(-50% des postes ouverts au CAPES, et ils ne sont pas les seuls) Ca fait quand meme mal au cul...Ca serait bien qu'ils pensent à faire une véritable politique sur ces postes pour qu'au moins ceux qui entrent dans cette filières savent à peu près à quoi s'attendre (le NC de médecine, bien qu'un peu en retard aussi, serait presque un exemple..)

[Edité le 18/03/06 par poupoutou]

[Edité le 18/03/06 par poupoutou]

Mais bien sur!!!! T'inquiete pas que l'UNEF ne bougera pas le petit doigt et que les autres étudiants n'en auront rien à foutre et je pense qu'on aura meme droit à des remarques du style "mais c'est normal faut des médecins partout... vous allez pas vous plaindre vous avez déjà un travil... etc etc..."
Enfin c'est un autre débat...

D'apres de recent sondage les listes de l'unef sont a la traine ds les facs de medecines parisiennes....

Bah tiens à ton avis pourquoi, c'est parce qu'on ne tiens à ce qu'elles prennent plus d'ampleur. On n'a pas besoin d'eux vu qu'on a notre propre association d'étudiant.
Entre l'UNEF et nous c'est pas le grand amour.

[Edité le 18/03/06 par (k)BO]

et moi ki osait pas dire ke l'unef ct vraiment un truc a 2 balles....

dsl poustine mais je ne parlais pas de ce que jvois au journal de 20H mais d'expérience personnelle voila...c'est carrement différent quand tu vois des gens à qui ca arrive jpeux te dire que c'est pas comme à la télé. Donc comme disait Cae c'est assez facile d'en parler quand on a la sécurité de l'emploi, qu'on a pas vraiment peur de l'avenir au pire il y aura toujours papa pour faire un cheque ou appeler un pote pour un petit piston bon jcaricature mais bon...jcomprend que ca soit pas forcement facile de se mettre a la place des gens mais evitez de juger trop vite...et meme s'il y a parfois de l'abus chui tout a fait d'accord sur ce point , les grévistes ne sont pas tous des ratés tout le monde est bien content davoir le droit de vote, et tt pleins d'autres libertés qui ont été gagnées en battant le pavé alors bon...(genre pouvoir embrasser son copain a la fac!68 c'est pas si loin que ca!!)
en tt cas juste une question: ne pensez vous pas que ces manifs anti cpe n'expriment rien de plus que le ras le bol d'une jeunesse désillusionnée, qu'on écoute pas et qu'on traite principalement comme un probleme dans ce pays?

[Edité le 18/03/06 par lilipuce3]

[Edité le 18/03/06 par lilipuce3]