quasi sur et en allemagne on fait de la clinique apres la seconde année, bon ok on arrete la competition que j ai sans doute initié moi meme interpays? mdr

Avant de critiquer le minimum est d'être renseigné..

La clinique en France commence dès la 2eme année, et ce, quelque soit la fac. C'est dans le programme des études de médecine :

PCEM1 : année de sélection
PCEM2 et DCEM1 : enseignement de modules cliniques couplés à des matières traditionnelles
DCEM2 et + : apprentissage à l'hopital à mi-temps, modules cliniques le reste du temps.

Les stages à l'hopital commencent dès la 2eme année ( et je ne parle pas du stage d'initiation aux soins infirmiers ), au pire la 3eme année pour certaines facs.


Quant aux dissections, elles sont ouvertes à tous les P2-D1 en fonction de l'année durant laquelle on la commence. Tout le monde y passe, tous étudiants en médecine français ont disséqués au moins une fois.

Ce dont tu parles, c'est certainement le Master ( MSBM, c'est pareil ) d'anatomie, pour lequel il faut une candidature, et comme il est très demandé, on peut sélectionner sur les notes.


Ca devient lourd de s'entendre rabacher dans tous les posts que l'herbe est plus verte en Allemagne, alors que c'est pareil. Dans la forme le cursus est différent comme dans tous les pays et la sélection à l'entrée prend une autre forme, mais dans le fond, depuis l'Antiquité, la médecine s'apprend de la même manière : au chevet du patient, dans les livres et avec les dissections.


[Edité le 10/12/05 par Cordura]

==> j ai dit quasi non totalement donc je pouvais ne pas etre totalement renseigné, je cherchais justement quelqu un qui me precise les choses: merci cordura.

et ouais nous aussi on fait des dissections, ce n'est pas une exception allemande (il paraitrait même que ça soit répandu un peu partout).
Sinon pour ton système allemand trop top, trop bien, trop génial, je dirais juste qu'en France au niveaude la sélection, au moins, ça ne dépend que de toi et pas d'un système de tapis roulant, tu donnes tout ce que t'as pour essayer de l'avoir et si tu te plantes t'es fixé d'entré, on ne te fais pas miroiter qu'un jour dans X semestre tu pourras commencer des études de médecines.

==> oui mais je te repondrais que si tu avais reflechis a mon histoire de tapis roulant, au final tout ceux qui s inscrivent seront medecin pour peux qu ils reussissent les examens des differents partiels donc oui je trouve effectivement le systeme allemand trop top et trop genial, je garde mes reserves pour moi parce qu il y en a lol

arrete de nous faire croire que tous ceux qui s'inscrivent peuvent devenir médecins.
Vous avez des médecins chômeurs en allemagne???

==> je comprends ta question mais je peux te retourner les choses ainsi: avez vous des medecins chomeur en france?

bah non justement parce que nous on n'est pas hypocrite à dire que tous ceux qui s'inscrivent deviendront médecin avec un peu de patience. On assume notre système de sélection.

==> qui est hypocrite? C'est qui qui tuait l espoir d une nana qui voulait partir apres deux p1 en lui disant que c'etait fiuni pour toute l europe?

écoute si je lui ai dis ça c'est parce que je l'ai lu sur un papier administratif, de plus tu as passé tes P1 en 94/95, l'Europe a bien changé depuis et je ne vois pas le rapport avec mon post d'avant????!!!!
et je maintiens dire que tous ceux qui s'inscrivent en médecine deviendront médecins c'est ça être hypocrite.
Comme l'a dis un autre dans un autre postsi tous les ans il ya 38000 40000 inscrits la liste d'attente s'allonge de façon très rapide en très peu de temps.

Le cursus de formation

Il comporte un enseignement médical général et une formation hospitalière, suivis d'une expérience professionnelle de 18 mois (en cabinet médical, centre de soins de l'armée, hôpital etc...), en tant que stagiaire ("A.I.P. : Artzt im Praktikum ")

L' "Approbation " clôt ce cursus.

La durée des études

6 ans minimum; la durée moyenne est de 12 à 14,5 semestres.

La formation pratique

3 mois de stage en soins hospitaliers et une formation de secourisme sont à effectuer - hors période de cours ou avant le début des études - avant l'examen de fin de 2ème année ("Ärtzliche Vorprüfung" )

4 mois de stage ("Famulatur " ) en hôpital ou cabinet médical entre l'examen de fin de 2ème année et la fin de la 5ème année

La formation de base

La formation pré-clinique de 2 ans comprend des cours théoriques et pratiques en physique, chimie, biologie, physiologie, biochimie, anatomie, psychologie et sociologie appliquées à la médecine.

La formation principale

La 1ère des 4 années de formation clinique est consacrée à un enseignement médical général, la 2ème et la 3ème année aux différentes disciplines cliniques. La 4ème année de clinique ("Praktisches Jahr " ) comprend une formation pratique de 48 semaines, à raison de 16 semaines en médecine interne ("Innere Medizin " ), 16 semaines en chirurgie et 16 semaines à choisir dans une des spécialités médicales.

Les examens d’état

Examen de fin de 2ème année ("ärtztliche Vorprüfung " )

Examen terminal ("Ärtztliche Prüfung " ) se fait apres la 4e année de clinique.

Spécialisation

Après avoir accompli la formation de base et la formation principale (6 ans en tant que AIP ou 8 ans en tant que Assistentenarzt), il est possible de poursuivre la formation en médecine générale ou dans une spécialisation de la médecine.

Pour chaque spécialité, chaque Land définit la "Weiterbildungsordnung " :

- la durée des études d'une spécialisation donnée

- les contenus

Les différences d'un Land à l'autre ne sont cependant pas très importantes.

Exemples : pour la chirurgie, dans le Baden-Württemberg, la durée des études est de 5 ans et se termine par un examen oral.

- Dermatologie : 4 ans

ORL ("HNO-Heilkunde") : 4 ans

Pédiatrie ("Kinderheilkunde" ) : 4-5 ans

Médecine interne ("Innere Medizin") : 6-7 ans

Médecine générale ("Allgemeinmedizin") : 3 ans

Rq. : On peut envisager sans problème une spécialité différente de celle choisie durant les 11èmes et 12 èmes semestres du cursus universitaire de médecine, càd durant le " Praktisches Jahr (PJ) "

mais c'est pas possible tu comprend plus le français, tu répond à coté de la plaque à chaque fois. Cordura te parlais d'être renseigné sur le système français. Pour t'éviter de dire des choses fausses, du style on fait pas de dissections.

==> et je disais que j etais quasi sur mais pas totalement sur: l erreur est humaine

==> en 94/95 l europe existait deja.De plus et pour rester constructif penses tu reellement que lorsque j exposais le systeme allemand, il y a peu d etudiant qui veulent commencer les etudes en medecins? Pourtant malgré le nombre et avec ce systeme de liste d attente il y aura au bout effectivement des medecins et de plus certains auront d une part soi une experience professionnelle anterieur, soit un autre diplome entre temps ce qui ne puet que les enrichir dans leur vie de medecin plus tard.Tu ne crois pas?
Pour ce qui est de la P1 je donnais simplement selon moi une solution.
J ai peut etre tort, j ai peut etre raison mais j apporte une pierre.
Merci pour nos dialogues si enrichissant
bien a toi


pour repondre a cordura, le defaut justement des etudes en allemagne c'est qu on n est pas payer lors des 6 années, uniquement quand on commence apres.
De plus les etudes minimum dure autant 6 ans en france ou en allemagne, le surplus correspond aux années d internat.
ps: merci cordura j avais oublier je vais me familiariser avec la fonction editer dans le FAQ



[Edité le 13/01/06 par eureka,tu as trouve?]

La durée des études n'est pas la même. 6 ans minimum pour l'Allemagne, 8-9 ans minimum ( ca peut aller jusqu'à 12 ans ) pour la France.

De plus j'aimerais bien savoir à partir de quand on est payé durant les études allemandes et combien. Car en France on ne commence à être payé ( je ne tiens pas compte des 200€/mois de l'externat ) qu'à partir de la 7eme année.

Peut être que "rater" 2 ou 3 ans à attendre quand on sait que 6 ans plus tard au minimum on sera médecin, et éventuellement - selon la réponse de andriamalazony - payé normalement, c'est plus facile qu'en France où il faudrait rajouter 4 ou 5 ans d'études en plus en étant payé qu'à partir de la 7e année.

On ne peut pas transposer le système Allemand à la France, ou alors c'est le système dans on intégralité qu'il faut adopter, idem en sens inverse.


PS : andriamalazony, je te l'ai déjà dis par u2u, mais ca ne t'a pas empêché de recommencer de plus belle, il faut utiliser la fonction "éditer" plutot que de reposter un message juste après. Idem quand tu veux citer le passage d'un post écris par un autre, inutile de faire "===>" il suffit d'éditer.