logo remede logo remede
La 1ère Communauté Médicale
médecine - pharmacie - odontologie - maïeutique
M'identifier
Mot de passe oublié ?
Je me connecte

Vous n'êtes pas inscrit à l'annuaire des membres ? Inscrivez-vous

Petit problème d'hélico...

Aller en bas • 14 réponses
tAwtAw
Chef de pique-nique

Messages : 214
Enregistré : 21/10/2003
Posté le 21/12/2004 à 19:25 notnew
Bonjour !

Bon j'ai un petit hic pour résoudre un petit problème, il a pas l'air difficile mais je vois pas trop comment m'y prendre...

voila: un hélico vole à 350 km/h à 123 m d'altitude. Il lache une caisse au dessous d'un point H, situé au sol.

A quelle distance du point H la caisse va atterrir?

Je pense aux équations horaires mais bon, je me rappelle plus comment on fait pour les utiliser smilies

Merci pour votre aide ...

[Edit Cordura : On est sur un forum de médecine là.. Ou alors j'ai pas compris la blague.. ]

[Edité le 21/12/04 par Cordura]

tama:je crois que c'est un problème de physique smilies

[Edité le 22/12/04 par Tama]
Top
yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 22/12/2004 à 19:35 notnew
Faut pas exagérer la... c'est un probleme du niveau de terminal en tronc commun de physique.

Chapitre chute libre! c'est pas compliqué ton objet va avoir une trajectoire parabolique... il n'y a qu'une force gravitationnelle en présence en ne prenant pas en compte les frottements.

F = m dv/dt

Tu integres deux fois, t'as ta trajectoire et t'oublies pas les conditions à l'origine
la constante de la 1ere intégration => 350 km/h et la constante de la deuxieme => 123m


T'as eu ton bac dans une pochette surprise? smilies ????????????
Top
Tama
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 6130
Enregistré : 06/08/2002
Posté le 23/12/2004 à 00:05 notnew
je n'aurais pas su répondre et pourtant j'ai pas eu mon bac dans une pochette surprise smilies
_____
Interne power !!!!!!
Top
Ptithom
The Ronfling Machine

Messages : 2835
Enregistré : 17/08/2002
Posté le 23/12/2004 à 14:28 notnew
Ca donne envie d'aller faire une sortie samu hélico :p bref avec ca tu devrais t'en sortir smilies
c'est en p1 qu'on fait ca? avec mister perdrisot?
Bon courage!
_____
Toujours OSER, savoir parfois CEDER, mais jamais RENONCER!
Ne pas opérer qqn le jour se sa mort! (chir ped de Limoges)

Top
edithtiti
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

Messages : 57
Enregistré : 24/07/2004
Posté le 23/12/2004 à 17:07 notnew
Faut pas exagérer la... c'est un probleme du niveau de terminal en tronc commun de physique.

Chapitre chute libre! c'est pas compliqué ton objet va avoir une trajectoire parabolique... il n'y a qu'une force gravitationnelle en présence en ne prenant pas en compte les frottements.

F = m dv/dt

Tu integres deux fois, t'as ta trajectoire et t'oublies pas les conditions à l'origine
la constante de la 1ere intégration => 350 km/h et la constante de la deuxieme => 123m


Pfffffiou j'ai fait spé physique en term, mais c'est loin, je te tire une révérence, je suis bluffée!!!!!
Top
yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 23/12/2004 à 21:02 notnew
Vous rigolez?? la p1 c'est loin.... la TS aussi mais bon... les tables de multiplication c'est encore plus loin et pourtant smilies


Alors je me lance
On a une vitesse initiale v0 de coordonnées v0 cos teta et vo sin teta ou teta est l'angle (vecteur i, v0)

Et un point initial de coordonnées x0 y0

vecteur g ( 0 ; -g)

F = mg = ma en vecteur
g = a en vecteur


* Coordonnées en y

gy = ay
-g = d vy /dt

intégrale(dvy) = intégrale (-g dt)
vy(t) = - g.t + vy0 = - g.t + v0.sin téta = dy(t) / dt

intégrale(dy(t)) = intégrale (-g.t +v0sin téta) . dt

et y(t) = -1/2 g.t² + v0sin(téta).t + y0



* coordonnées selon x

dx(t) / dt = vx(t) = v0x = v0 cos téta

x(t) = v0cos(téta).t + x0




T'as donc d'une part y(t) et x(t) mais toi il te faut y(x) puisque tu veux déterminer la distance ximpact - x0 pour y=0 (quand l'objet touche le sol)

d'ou tu tires de la relation x(t) => t = (x -x0) / vocos(teta)


que tu injectes dans y(t)

tu obtiens


y(x) = -1/2.g.[(x-x0)/ vocos(teta) ]² + v0sin(teta).(x-x0)/vocos(teta) + y0


Voila la relation générale

Il faut y (x) =0 pour déterminer x impact

tu dois donc résoudre une équa du second degré!!!! (niveau seconde attention ! smilies)

On pose X = (x-x0) /vocos (téta)

on a donc y(x) = 0

ssi -1/2 g X² + v0 sin(téta). X + y0 =0


les 2 racines sont donc

X1 = - v0 sin(téta) - (v0².sin²(teta) + 2y0/g)^1/2

X2 = - v0sin(téta) + (v0²sin²(teta) +2y0/g)^1/2



Tu tires donc x1 et x2

x1 = - v0 cos(teta) [ v0sin(teta) + (v0²sin²(teta) +2y0/g)^1/2 ]

x2 = v0cos(teta) [(v0²sin²(teta) + 2y0/g)^1/2 - v0sin(teta) ] +x0





VOila les deux racines pour un cas général

Dans ton histoire d'hélicoptere on nous donne v0 = 350 km/h.... mais pas l'angle teta...

On suppose donc visiblement que l'hélicoptere vole à l'altitude de 123 metre de maniere constante d'ou le vecteur v0 est colinéaire au vecteur i unitaire de l'axe des x

D'ou l'angle teta = 0 (cas le plus simpliste)

d'ou cos (teta) = 1 et sin(teta) =0

Tu remplaces

Tu obtiens en retenant comme solution valide x2 = v0 racine(2y0/g)


application numérique

x2 = 350.10^3/3600 . racine(2.123/10) = 482 metres.


Voila j'ai pris l'accélération de la pesanteur à 10 m.s-²


Et donc le point d'impact caisse/sol va se retrouver à 482 metres de x0 cad la projection orthogonale sur l'axe des abscisse du point initial de la chute libre. Ce que tu appelles H smilies



J'espere qu'il y a pas d'erreur ca fait 2 ans que je n'ai pas touché une calculette pouerf

smilies

[EDIT] Ba voila ... la tache d'huile me suis trompé en tapant sur la calculette smilies et je corrige donc de suite l'application numérique smilies kssssss recalé [/EDIT]


[Edité le 24/12/04 par yopyop]
Top
Ptithom
The Ronfling Machine

Messages : 2835
Enregistré : 17/08/2002
Posté le 23/12/2004 à 22:51 notnew
La je suis bluffé! j'ai pas tout lu, mais bon ca fait des vieux souvenirs de term ca smilies
_____
Toujours OSER, savoir parfois CEDER, mais jamais RENONCER!
Ne pas opérer qqn le jour se sa mort! (chir ped de Limoges)

Top
hayhokiss
Membre banni

Messages : 149
Enregistré : 16/03/2004
Posté le 23/12/2004 à 23:07 notnew
Alors la respect yopyop...
C'est du programme de terminale et c'est pas compliqué, mais je pense pas que tu touche plus aux équations horaires en D1.

Comme quoi ca reste.
Top
yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 24/12/2004 à 00:53 notnew
LoL non non je ne m'en souvenais plus du tout, mais ca se retrouve en 5 min

Et puis c'est pas grand chose comparé aux équa diff qu'on a bouffé en p1 sur le mouvement des particules chargées electrostat , équation complexe d'onde et compagnie....

Et c'est un peu la dessus qu'on a été sélectionné meme si on y retouche plus jamais par la suite.... snif

Enfin je m'inscrirai surement en deug physique quand je serai à la retraite smilies

[Edité le 24/12/04 par yopyop]
Top
lala
Doyenne (espèce rare)

Messages : 608
Enregistré : 30/03/2003
Posté le 24/12/2004 à 01:26 notnew
respect yopyopsmiliesje suis....san voixsmilies.
Top
JulWu
Doyen

Messages : 537
Enregistré : 12/07/2002
Posté le 24/12/2004 à 01:32 notnew
Excellent !!!!!

Cela dit c'est marrant moi je j'avais déjà eu ce problème et par défaut directement pour moi V0 est colinéaire à l'axe des x, donc j'aurai pas fait toute la démo avec l'angle teta (d'ailleurs j'aurai pas pu, là je m'incline !)

Voyez les P1 : P1 un jour P1.... un jour ! oui ça reste mais plus ou moins enfouis sous un tas de chose plus ou moins utiles ! smilies
_____
"Le passé t'as fait ce que tu es, cela ne doit pas devenir un fardeau"


Top
tAwtAw
Chef de pique-nique

Messages : 214
Enregistré : 21/10/2003
Posté le 24/12/2004 à 11:07 notnew
Bon ben merci beaucoup ....




(sigh... j'aurais ma p1 moi ?.....)



Ps: c'est avec l'ami cavellier qu'on fait ca...
Top
yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 24/12/2004 à 21:00 notnew


pour moi V0 est colinéaire à l'axe des x

Pas forcément smilies Imagine que ton hélico envoie un missible smilies il y a peu de chance que sa v0 soit horizontale


Et pour métabios... tu me diras si je trouve pareil que le prof smilies ++ et bon courage pour les révisions
Top
tAwtAw
Chef de pique-nique

Messages : 214
Enregistré : 21/10/2003
Posté le 24/12/2004 à 22:48 notnew
En fait j'ai refait le business:

On trouve 483 mètres et non pas 4830 mètres smilies

Petite erreur d'une virgule smilies mais bon smilies
Top
yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 25/12/2004 à 00:01 notnew
lol vivi j'ai vu ca, et j'ai corrigé l'erreur que je met sur le compte du mauvais fonctionnement de la calculette que j'ai pas touché depuis 2 ans et qui était endormie quand je l'ai resortie du tiroir héhé smilies
Top
Aller en haut • 14 réponses
livreslivrescontactspublicationstwitter