Lettre ouverte à M. le Ministre de la Santé

c'est toujours mieux qu'une évaluation à la gueule de l'étudiant ou de sa capacité à persuader les gens..
Comme tout étudiant P1 j'ai pensé à une autre méthode meilleure, et en fait, j'ai abandonné..
Même les QCM, jtrouvais ca vraiment nul de chez nul mais en fait, c'est vrai qu'au moins ya moins de subjectivité, et tout, car avant pendant les corrections à double prof il pouvait y avoir des différentiels importants de point, et donc bah c'est pas simple...
Chaque chose a ses défauts et ses qualités...

c'est une grosse blague non??
Non sans rire c'est unr utopie que de vouloir trouver un concours juste pour poursuivre des études de de médecine. Il n'en existe pas plus juste que la P1. Comment définir la personnalité futur et surtout sa façon d'exercer la médecine d'une personne de 18 ans qui ne connait rien en la médecine??
La question d'un entretien avec un jury, et bah... la seule différence c'est qu'on va t'apprendre à bien répondre à un oral comme on t'apprend à bien répondre à des QCM (cf CPGE).

Non mais sans rire il y a des gens qui l'ont renvoyée cette lettre???!!

C un éternel débat...

Je l'ai trouvée sur le net, on m'a proposé de m'associer à ça, j'ai dit oui. Je ne vois pas où est le mal malheureusement.

En revanche, je suis sceptique en ce qui concerne les questions rédactionnelles en SHS, qui ne demandent souvent rien d'autre que de citer quasiment mot pour mot le cours. D'autant plus qu'elles portent le plus souvent sur un paragraphe minuscule, ce qui laisse encore le hasard décider...

Non c'est pas vrai, car a un moment donné chacun a atteint son maximum. C'est ce qu'il se passe déjà. Certain sont au top en 1 p1, d'autre en 2 p1, et que fait on pour ceux qui seraient au top en 3p1 ou 4?

c'est tres drole tous ceux passés en P2 sont d'accord pour dire que le systeme P1 est juste, on oublie vite, ou on prefere vite oublier pour s'autopersuader qu'on l'a plus mérité qu'un autre qui est recalé ... enfin c'est bien marrant tout ca

par contre j'adhere totalement à l'idée que c'est pas cette lettre qui va changer quoi que e soit, le ministre a d'autres chats à foueter (et heureusement..);)

Justement, si en arrivant en P1, un primant se retrouve "face" à des doublants au top, à des triplants au top et à des quadruplants au top, quels sont ses chances de passer primant ?
La majorité des places sera prise par des non-primants, et ceux-ci seront bien obligés de redoubler à leur tour ! Même s'ils sont au top au bout de leur première année, ils auront bien du mal à faire face aux autres...

Jsuis pas P2 moi (malheureusement..enfin d'un autre coté mon année primant.. - croisons les doigts pour dans 10 jours °o°)
Et puis plus mériter qu'un autre à coups de dixieme --"

Personne n'a dit que ce système est parfait, il y aura toujours des injustices et la sélection ne se fait pas forcément sur les bons critères. Mais y a t-il une solution meilleure? Celles qui sont proposées sont en général bien utopiques....
C'est vrai que c'est plus facile d'approuver le système quand il nous a permis de popursuivre, mais je pense qu'on aimerait tous que la sélection se fasse différement, personne ne se réjouit de la p1 et du NC!

Faux, en P1 je ne me suis jamais plein d'un concours injuste, qui laisse passer une bande de c** juste bon à cracher des réponses à des QCM et laissant à la porte les ex-futurs-bon-médecin-sauveur-de-l'humanité-en-péril.

Mais si on trouve le concours injuste on s'inscrit pas en médecine, on va en Belgique, en Allemagne, au Uk ...de toute façon la bas aussi il y a de la déception et des déçus et ceux jusqu'en quatrième année. Autant sélectionner tout de suite pour ne pas perdre 4 ans...
Quand on a signé on a plus le droit de se plaindre juste bosser pour prouver qu'on a raison en décrochant sa place...ensuite on peut défendre ou s'attaquer au système.

C'est pas vrai le système je le trouvai nul en P1 et je le trouve toujours aussi nul en P2... C'est juste qu'on devient moins virulent pour le changer mais on continue à penser que c'est n'importe quoi...
Maintenant les QCM je trouve pas ca terrible parce que même si ca enlève le problème de la correction c'est quand même des questions sur des points de détails de cours qui servent à rien... Mais de toute facon j'ai l'impression qu'à de rares exceptions près ce qu'on demande d'apprendre en P1 c'est là pour vérifier comme l'ont dit d'autres plus haut ta capacité à avoir une mémoire en béton et c tout... ( et c bien cela le problème selon moi )

[Edité le 20/05/05 par Netaddicta]

je n'ai pas réussi a ouvir la lettre,mais j'ai cur comprendre le but...
en tant que p1 je trouve ce système est peut etre difficil mais son but est de nous forger une résistance et aussi d'avoir des BASES pour les années sup.C'est vrai en p1 tu vit preque plus,raison de plus pr travailler a fond et y passer le moins de tps possible.
qd a l'idée qu une augmentation du NC redra la vie meilleur elle est idiote,car plus de place=plus de monde donc tjs le meme pb.

ok pr la force de travail et de résistance, ms malheuresement pr ce qui est des bases, je trouve qu'elles sont parfois un peu (trop) loin de la médecine aussi bien en P1 qu'en P2.
c'est contre ça que je ralais en P1...faire +de physio, ne pas bacler l'anat en 1quad au lieu de faire de la physique, de la chimie ou d'autres trucs inutiles...

pr ce qui est du redoublement, déjà que nos amphis sont trop petits, la il faudrait des salles énormes et pleins de video conférence!!

C'est vrai que les bases enseignées en p1 sont vite oubliées en p2. A force d'apprendre des détails inutiles et d'avoir comme but le concours, on apprend bêtement et le lendemain du concours une grande partie des connaissances tombent aux oubliettes... L'anat de p1 il ne m'en reste pas grand chose, alors que celle de p2 je pense que c'est compris, acquis, et utilisable pour comprendre la sémio!

Pour ce qui est du programme de P1, pour ma part, l'anatomie, l'histologie, la neurophysiologie, la biochimie, l'embryologie me sont utiles en P2...

En P1 on voit un peu trop de détails, mais bon, concour oblige...
Enfin, en P2 on voit aussi beaucoup de choses qui nous paraissent inutiles... histologie... informatique médical...

Bref, ce n'est pas comme si on faisait de l'économie pour entrer en P2... même si la biophy et la SHS sont les matières les plus coefficientées dans ma fac

Je vous trouve vachement dur !

L'argument de dire : quand on aime pas le système de la médecine en France on va en Belgique ou en Allemagne est IRRECEVABLE. On a pas tous les moyens de partir en Belgique (sors de ton pti monde), ça se saurait si tous les étudiants en médecine était fils de médecin ou de diplomate. Pour certains c déjà la ruine d'avoir un piaule dans un rayon de 5km autour de la fac. Screugneugneu

On aime pas tous le système EDF et pourtant on paye ses factures : on a pas le choix. On aime pas tous le gouvernement français et pourtant on obéit aux lois (enfin pas toutes)

Et puis c'est vrai que même les "PCEM2 et plus" ont dans l'ensemble eu, durant leur PCEM1, des moments de découragement et de dégout (pas forcément tout le monde tout au long de l'année, mais au moins une fois où on s'est dit "système de merde", "concours de merde" "QCM de merde" "Par coeur de merde"...)
Si vous niez je ne vous croirais pas (au moins une fois c'est sûr).

Et puis il y a eu tant de fois où on se dit "c'est pas possible, cet(te) abruti(e) qui raisonne comme un tambour, celui là il a eu médecine ??? bah oui il sait bien apprendre par coeur".
Je me disais ça en PCEM1 voyant certains de mes pti camarades, et je me le dis encore plus en PCEM2, quand les stages et la méthode APP me démontre que certains... bah la p1 ça allait, le raisonnement clinique c'est une autre paire de manches...
De même ceux qui sont trop heureux d'avoir une journée de stage qui saute, ou trop en colère que leur tuteur leur ai dit "la prochaine fois on va faire tel truc, alors ce serait bien si tu révises tel chapitre pour être au point"...

Je souhaite qu'ils vont grandir, (le PCEM1 c'est pas la grande maturité, ça avantage les "très scolaires" qui ne sont pas forcément "les plus dégourdis") et devenir des bons médecins, à force, mais je ne peux pas m'empêcher de me dire, que s'ils sont là eux, c'est que d'autres n'y sont pas, d'autres qui feraient ptêt autrement mieux à leur place en stage.

Ce que je voulais dire c'est que même si la forme n'y est pas (désolée Rudy), et même si les alternatives proposées ne sont pas toutes formidables, ya de l'idée... Rudy n'est pas un mouton de panurge, et si le système le dérange, loin de le boycotter et d'aller en Belgique, bah il y passe, mais il en profite pour faire des remarques, et des remarques un peu constructive. Je salue ça.

Les PCEM1 souffrent, c'est vrai (physiquement moralement, c'est dur). C'est ptêt un état de fait. Ya ptêt rien à faire. Mais ya ptêt qqchose à faire, ils pourraient ptêt souffrir mieux, souffrir pour la bonne cause, ils pourraient ptêt soufrir en se disant qu'au moins après ils seront fiers, qu'ils auront été sélectionnés sur des qualités nobles, qui feront d'eux des médecins réfléchis, et bosseurs (là je rejoins les 2 écoles, ceux qui prônent la réflexion et ceux pour la capacité de travail, il faut les 2).

Je trouve que Rudy a eu raison d'écrire cette lettre, de passer par la voie démocratique pour exprimer une critique, il s'est mouillé, il est sorti du rang pour dire un truc, même si après il rentre dans le rang en laissant ses paroles flotter jusqu'à ce que la bonne personne les entende.

Bravo Rudy

Tout à fait...

Globalement je suis assez d'accord avec toi Black Dahlia le problème c'est qu'on a beau retourner le problème dans tous les sens on ne trouve pas de solutions alors c'est vrai la lettre de Rudy c'est peut être un moyen de dire "ras-le-bol" (et on le comprend!!!) mais la solution qu'il propose n'est peut-être pas au final meilleur que ce concours idiot mais le problème c'est que personne n'a vraiment idée de comment faire pour sélectionner les "bons" médecins...

Je crois que je fais partie des personnes qui crachent sur ce système de sélection, ou plutot j'en ai dit bcp de mal, j'ai essayé de penser à toutes les solutions possibles.. (comme une école de médecine par ex!)

J'étais encore persuadé au début de ma P1 que le par-coeur ne pouvait être la véritable sélection, que les bacheliers comme moi ne pouvaient se couper du monde pour ne voir que le concours! Eh bah, j'avais bien tort..

Et finalement, meme si je redoute terriblement de repasser une telle année, je me dit que ce n'est pas du jour au lendemain que ça va changer, qu'on a le droit de pousser notre coup de gueule, qu'on doit se faire entendre (quoi que vous disiez, c'est tout de meme une belle initiative cette lettre) mais qu'il ne peut y avoir de solution propement dite.

Au fil de cette année, j'ai vu mes limites, j'ai appris à n'avoir peur d'aucun boulot, j'ai appris à faire des sacrifices, j'ai appris à me surpasser, j'ai appris à combattre la paresse, j'ai appris à apprendre par-coeur..
Et je me suis dit que quelqu'un qui passerait directement en P2 serait largué comme jms, alors que quelqu'un qui a réussi son concours est pret à affronter ses études de médecine (il connait à présent sa méthode de travail, sa motivation, sait de quoi il est capable... etc)

Les P2, j'ai tort ou pas?