logo remede logo remede
La 1ère Communauté Médicale
médecine - pharmacie - odontologie - maïeutique
M'identifier
Mot de passe oublié ?
Je me connecte

Vous n'êtes pas inscrit à l'annuaire des membres ? Inscrivez-vous

Lettre ouverte à M. le Ministre de la Santé

Aller en bas • 58 r�ponses • 3 pages • 1 2 3
Xlci0r
God Moderator

Messages : 2728
Enregistré : 26/02/2005
Posté le 23/05/2005 � 14:24 notnew
je trouve qu'elles sont parfois un peu (trop) loin de la médecine aussi bien en P1 qu'en P2.
c'est contre ça que je ralais en P1...faire +de physio, ne pas bacler l'anat en 1quad au lieu de faire de la physique, de la chimie ou d'autres trucs inutiles...

Tu dis sa parce que t'avais des soucis dans ces matières? La physio dérive directement de la physique. Ex: T'as un patient avec une hypertension artérielle t'en conclues quoi? une possibilité parmi d'autres ils brindicardise et sa rien qu'en ayant compris un cours de physique sur l'hydro (là où la pression est élevée la vitesse et faible donc la fréquence cardiaque est faible)...C'est sûr t'apprends par coeur des matières différentes sans jamais faire delien entre elles, t'oublies vite...alors que si tu t'habitues à réfléchir,à faire un raisonnement simple sur chaque problème tu diminues considérablement le par coeur...et sa c'est un exemple parmi d'autres, j'pourrai rester des jours et des jours à poser des tas de petits trucs comme sa qui peuvent sembler trés cons mais quand l'occasion se présentera trés utiles...mais bon je ne suis qu'un petit con de P1 qui va passer son concours dans 1 semaine...et c'est apreil pour la chimie pour comprendre pourquoi une molécule va faire telle ou telle intéraction et produire tel ou tel effet sur le patient...C'est beau de balancer des idées super philosophique pour donne l'importance à sa petite personne en disant je suis plus que des phénos qui peuvent s'expliquer par a+b=c mais la réalité est là sans tout ces petits phénos t'accorderais pas tant d'importance à ta personne....et c'est pareil pour le système sur lequel la plupart crache...on crache parcequ'il est réellement injuste ou tout simplement parcequ'il nous convient pas à nous? "Pas évidente la réponse est.."(Yoda épisode 2)
Attention je dis pas que le par coeur est totalement inutile c'est clair que pour connaître des tailles de cellules d'os de vaisseaux il n'y a qu'un seul moyen...mais faut arrêter avec "medecine c'est que du par coeur" surtout que la plupart des gens qui en parlent c'est ce qui en font le moins (pour reprendre une citation célèbre smilies)
Au fait la personne que j'ai cité je dresse pas ton procés...j'utilise tu comme j'aurai pu utiliser on mais voilà sa fait plus direct avec tu smilies

[Edité le 23/05/05 par BlackAngel]
_____
Ex élu CP; Ex élu CG; Ex élu CA; Ex tuteur Physique-Chimie
Top
KaraBin
Ministre de la Santé

Messages : 1272
Enregistré : 09/09/2003
Posté le 23/05/2005 � 19:05 notnew
, souffrir pour la bonne cause, ils pourraient ptêt soufrir en se disant qu'au moins après ils seront fiers, qu'ils auront été sélectionnés sur des qualités nobles, qui feront d'eux des médecins réfléchis, et bosseurs
Bravo Rudy

et là tu fais comment??? c'est quoi des qualités nobles??? La comprehension des bases de la physique et de la chimie (parce qu'ne P1 ce ne sont que des base, faut pas déconner non plus) ne sont-elles pas des qualités nobles pour un métier, qu'on le veuille ou non, qui soit aussi un métier scientifique et pas seulement "humain"?????

Tous ceux qui s'engagent dans des études de bio ou de physique vont, pour la plupart, finir dans un domaine archi-spécialisé, et ils ne ralent pas pour autant contre le programme de DEUG qui est archi général.

Ce qu'on nous apprend en P1 et P2 (désolé si vous ne pensiez qu'il n'y avait qu'en P1 qu'on nous apprenait des truc inutiles qui ne feront pas de nous des "bons médecins") releve du bagage minimale que doit avoir tout professionnel du domaine scientifique et le médecin en fait parti à part entière. Alors oui c'est chiant (et encore pas pour tout le monde) mais il faut y passer, c'est de la culture scientifique.


Pour reprendre les propos de Pia, c'est aussi vrai que la P1 t'armes pour entamer les études de médecine.

[Edité le 23/05/05 par altex]
_____
"ici c'est comme dans une course à la fois sprint et marathon"


Top
Netaddicta
Mme la Ministre de la Santé

Messages : 901
Enregistré : 26/06/2003
Posté le 23/05/2005 � 23:53 notnew
mais faut arrêter avec "medecine c'est que du par coeur" surtout que la plupart des gens qui en parlent c'est ce qui en font le moins

je comprends pas ce que tu veux dire??? Du par coeur j'en ai fait, j'en usé et abusé et je connais ses limites et je dis qu'en P1 des limites au par coeur y en a pas ou si peu. Ceci étant il est vrai qu'en reliant les matières entre elles on apprend moins c ca qui fera la différence entre la personne qui bossera 8h par jour et celle qui en bossera 12 mais c pas ca qui fera la différence entre le recu et le calé on peut très bien en bossant énormément et sans "réfléchir" avoir sa P1...

[Edité le 23/05/05 par Netaddicta]
_____
Savoir que l'on ne sait pas c'est déja savoir
Quand y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
En médecine comme en amour ni jamais ni toujours.
http://www.facebook.com/group.php?gid=31695924805&ref=nf
Top
Xlci0r
God Moderator

Messages : 2728
Enregistré : 26/02/2005
Posté le 24/05/2005 � 10:35 notnew
tu rigoles? en ayant compris une matière et en utilisant tes acquis dans d'autres tu peux presque passer de 8h à 4h ex: biophysique(tout vient de la physique), génétique(pure probas), physio(5chapitres sur 7 c'est de la physique)
Je peux trés bien me tromper vu que c'est que ma première année et t'as sûrement raison (vu que t'es passée) mais si je passe cette année c'est sûrement parce que j'ai fais 90% de par coeur (aprés on peut discuter sur le pourcentage mais je pense que c'est pas le débat ici...)
C'était juste un exemple parmi d'autres que je donnais à propos de personnes qui parlent de medecine et qui n'y connaissent rien un peu comme la personne qui a écrit cette lettre, elle l'a fait sur un coup de tête, mais j'pense pas qu'elle y ait vraiment réfléchit....sa ressemble plus à une lettre au père noël mise au négatif "je veux pas sa, sa, sa " Tout le monde peut se plaindre, peu trouvent des solutions alors avant de se plaindre faut réfléchir 2 secondes au avantages et inconviénents du sus système et proposer des solutions...sinon tu montes un groupe de rock, tu te fais pleins de frics et si ta musique est bonne on achètera ton album
_____
Ex élu CP; Ex élu CG; Ex élu CA; Ex tuteur Physique-Chimie
Top
poupoutou
Ministre de la Santé

Messages : 2365
Enregistré : 16/08/2003
Posté le 24/05/2005 � 17:24 notnew
attention à ne pas se focaliser uniquement sur le par coeur sans comprendre
la compréhension, c'est tres tres important selon moi..Ca peut te permettre d'avoir des notes honorables sans apprendre vraiment par coeur.
et heureusement car jpasse trop de temps sur le net --"
D'un autre coté des notes honorables ca suffit pas alors autant essayer quand meme d'apprendre par coeur le plus souvent possibles smilies
_____
Y peut parler ?


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:25 notnew
Je ne pense pas du tout que des moyennes données par des professeurs de lycée ne reflète la moindre "réflexion scientifique très poussée"... Au contraire, même. smilies


Encore une fois je m'avance beaucoup mais pour être médecin il faut essentiellement être capable de travailler beaucoup. Le côté mère thérésa est selon moi très préférable mais pour autant il n'est pas totalement indispensable...pas comme le boulot. (whoo, pas s'énerver !)

Bref, la sélection se fait sur la capacité à travailler, ce qui est vraiment la caractéristique d'un étudiant en médecine...

D'accord avec toi !
Je ne pense pas que le concours soit là pour sélectionner ceux qui feront de bons praticiens, mais seulement pour arriver à filtrer ceux qui seront capables de travailler comme des fous pendant leurs études... D'où la place si importante du "par-coeur" en P1 !
Si les études de médecine demandaient une réflexion scientifique très poussée, je pense que la sélection se ferait tout simplement sur les notes de lycée...
Cela dit, la sélection laisse quand même une grande part au hasard et à la chance, surtout lorsque les moyennes sont très faibles...
;);)
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:37 notnew
Tu vois bien que l'on ne demande pas de réfléchir... smilies
La SHS, qui est une des seules épreuves de type rédactionnelle, se voit elle aussi "moutonisée", par soucis de rapidité de correction ou je ne sais quoi d'autre.

Réfléchir, c'est pas faire preuve d'esprit de synthèse? Penses-tu que l'on retrouve cela dans un QCM? smilies
Savoir s'exprimer, dans un français correct, c'est important et ça peut faire pencher la balance en faveur ou en défaveur... smilies Le facteur "chance" régresse...


En revanche, je suis sceptique en ce qui concerne les questions rédactionnelles en SHS, qui ne demandent souvent rien d'autre que de citer quasiment mot pour mot le cours. D'autant plus qu'elles portent le plus souvent sur un paragraphe minuscule, ce qui laisse encore le hasard décider...
smilies
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:40 notnew
Je ne crois pas qu'on puisse reprocher cela aux enseignants... Il y a des exceptions mais, la majorité regrette cette obligation du choix des modalités d'examen.
Même si, je suis d'accord la SHS reste libre de choix, donc on peut incriminer certains de ses enseignants. :-p


Là je suis d'accord...Pas assez de réflexion à proprement parlé.

Mais bon là c'est les enseignants pas le ministre.
smilies
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:43 notnew
Biaisée, bof... smilies


Je n'y suis pas encore mais j'imagine qu'il y aurait des choses à redire sur notre formation.
Cela dit, je ne trouve pas, comme le dit yopyop, de mode de sélection du P1 qui ne soit pas injuste.

Encore une fois je m'avance beaucoup mais pour être médecin il faut essentiellement être capable de travailler beaucoup. Le côté mère thérésa est selon moi très préférable mais pour autant il n'est pas totalement indispensable...pas comme le boulot. (whoo, pas s'énerver !)

Bref, la sélection se fait sur la capacité à travailler, ce qui est vraiment la caractéristique d'un étudiant en médecine...

Ca peut paraitre injuste mais avec le recul (oui j'admets qu'il est plus facile d'en avoir en P2...) il n'y a pas de moyen de sélection plus objectif et donc plus juste...

Ceci dit Dr. Rudy, je comprends parfaitement ton sentiment. Le métier que tu souhaites faire est basé sur une sorte de volonté naturelle, comme s'il était fait pour toi et voila qu'on essait de t'empêcher d'y arriver alors que ton but ultime c'est d'aider... C'est que la vision que tu en as est un peu biaisée...

[Edité le 19/05/05 par BaïBaï]
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:45 notnew
Dans le mille! smilies


Mais le risque serait que toutes les années, tous les reçus seraient des triplants ou quadruplants. Dès lors, faudrait à chaque fois faire 4 ans pour avoir sa P1...
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:49 notnew
Chacun fouette les chats qu'il peut... smilies

Vous seriez certainement heureux qu'il pose ne serait-ce qu'un regard sur un problème qui vous concerne... smilies (cf. certaines "manifestations" organisées par les externes il y a quelques mois)




c'est tres drole tous ceux passés en P2 sont d'accord pour dire que le systeme P1 est juste, on oublie vite, ou on prefere vite oublier pour s'autopersuader qu'on l'a plus mérité qu'un autre qui est recalé ... enfin c'est bien marrant tout ca smilies

par contre j'adhere totalement à l'idée que c'est pas cette lettre qui va changer quoi que e soit, le ministre a d'autres chats à foueter (et heureusement..);)
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 17:52 notnew
Entre autres... smilies


C'est vrai que c'est plus facile d'approuver le système quand il nous a permis de popursuivre,

C'est pas vrai le système je le trouvai nul en P1 et je le trouve toujours aussi nul en P2... C'est juste qu'on devient moins virulent pour le changer mais on continue à penser que c'est n'importe quoi...
Maintenant les QCM je trouve pas ca terrible parce que même si ca enlève le problème de la correction c'est quand même des questions sur des points de détails de cours qui servent à rien... Mais de toute facon j'ai l'impression qu'à de rares exceptions près ce qu'on demande d'apprendre en P1 c'est là pour vérifier comme l'ont dit d'autres plus haut ta capacité à avoir une mémoire en béton et c tout... ( et c bien cela le problème selon moi smilies)

[Edité le 20/05/05 par Netaddicta]
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 18:05 notnew
Il est terriblement facile de critiquer les initiatives... smilies (particulièrement pour ceux qui ne sont pas concernés directement)

Merci pour votre commentaire. smilies



Et puis il y a eu tant de fois où on se dit "c'est pas possible, cet(te) abruti(e) qui raisonne comme un tambour, celui là il a eu médecine ??? bah oui il sait bien apprendre par coeur".

Tout à fait... smilies

Globalement je suis assez d'accord avec toi Black Dahlia le problème c'est qu'on a beau retourner le problème dans tous les sens on ne trouve pas de solutions alors c'est vrai la lettre de Rudy c'est peut être un moyen de dire "ras-le-bol" (et on le comprend!!!) mais la solution qu'il propose n'est peut-être pas au final meilleur que ce concours idiot mais le problème c'est que personne n'a vraiment idée de comment faire pour sélectionner les "bons" médecins...
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
poupoutou
Ministre de la Santé

Messages : 2365
Enregistré : 16/08/2003
Posté le 24/05/2005 � 18:06 notnew
Tu peux éditer tu sais..

Héhooo tu peux éditer smilies

[Edité le 24/05/05 par poupoutou]
_____
Y peut parler ?


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 18:07 notnew
Et des places offertes à d'autres universités au sein du NC de ta propre fac. smilies
:-p


je n'ai pas réussi a ouvir la lettre,mais j'ai cur comprendre le but...
en tant que p1 je trouve ce système est peut etre difficil mais son but est de nous forger une résistance et aussi d'avoir des BASES pour les années sup.C'est vrai en p1 tu vit preque plus,raison de plus pr travailler a fond et y passer le moins de tps possible.
qd a l'idée qu une augmentation du NC redra la vie meilleur elle est idiote,car plus de place=plus de monde donc tjs le meme pb.
smiliessmilies
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 18:09 notnew
Tout problème a une solution. smilies



Je crois que je fais partie des personnes qui crachent sur ce système de sélection, ou plutot j'en ai dit bcp de mal, j'ai essayé de penser à toutes les solutions possibles.. (comme une école de médecine par ex!)

J'étais encore persuadé au début de ma P1 que le par-coeur ne pouvait être la véritable sélection, que les bacheliers comme moi ne pouvaient se couper du monde pour ne voir que le concours! Eh bah, j'avais bien tort..

Et finalement, meme si je redoute terriblement de repasser une telle année, je me dit que ce n'est pas du jour au lendemain que ça va changer, qu'on a le droit de pousser notre coup de gueule, qu'on doit se faire entendre (quoi que vous disiez, c'est tout de meme une belle initiative cette lettre) mais qu'il ne peut y avoir de solution propement dite.

Au fil de cette année, j'ai vu mes limites, j'ai appris à n'avoir peur d'aucun boulot, j'ai appris à faire des sacrifices, j'ai appris à me surpasser, j'ai appris à combattre la paresse, j'ai appris à apprendre par-coeur..
Et je me suis dit que quelqu'un qui passerait directement en P2 serait largué comme jms, alors que quelqu'un qui a réussi son concours est pret à affronter ses études de médecine (il connait à présent sa méthode de travail, sa motivation, sait de quoi il est capable... etc)

Les P2, j'ai tort ou pas?
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Dr. Rudy
Jeune Carabin

Messages : 27
Enregistré : 27/07/2004
Posté le 24/05/2005 � 18:12 notnew
Lol! Bien sûr que les facs de Bio râlent! smilies
Ils ne le disent pas franchement, tout simplement... :-p


, souffrir pour la bonne cause, ils pourraient ptêt soufrir en se disant qu'au moins après ils seront fiers, qu'ils auront été sélectionnés sur des qualités nobles, qui feront d'eux des médecins réfléchis, et bosseurs
Bravo Rudy

et là tu fais comment??? c'est quoi des qualités nobles??? La comprehension des bases de la physique et de la chimie (parce qu'ne P1 ce ne sont que des base, faut pas déconner non plus) ne sont-elles pas des qualités nobles pour un métier, qu'on le veuille ou non, qui soit aussi un métier scientifique et pas seulement "humain"?????

Tous ceux qui s'engagent dans des études de bio ou de physique vont, pour la plupart, finir dans un domaine archi-spécialisé, et ils ne ralent pas pour autant contre le programme de DEUG qui est archi général.

Ce qu'on nous apprend en P1 et P2 (désolé si vous ne pensiez qu'il n'y avait qu'en P1 qu'on nous apprenait des truc inutiles qui ne feront pas de nous des "bons médecins") releve du bagage minimale que doit avoir tout professionnel du domaine scientifique et le médecin en fait parti à part entière. Alors oui c'est chiant (et encore pas pour tout le monde) mais il faut y passer, c'est de la culture scientifique.


Pour reprendre les propos de Pia, c'est aussi vrai que la P1 t'armes pour entamer les études de médecine.

[Edité le 23/05/05 par altex]
_____
[Lettre ouverte à Ph. Douste-Blazy->http://problemdados.free.fr/Med/Medecine.htm]


Top
Alfy
Modo à poils

Messages : 5573
Enregistré : 17/03/2002
Posté le 24/05/2005 � 19:32 notnew
Rudy apprendra à éditer au lieu de reposter avant que ce post ne soit réouvert...
Top
Aller en haut • 58 r�ponses • 3 pages • 1 2 3
livreslivrescontactspublicationstwitter