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SCANDALE EN PCEM1: erreur dans les classements

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Aivy
Jeune Carabine

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Messages : 13
Enregistré : 08/10/2004
Posté le 04/07/2005 à 11:22
Moi je suis d'accord avec toi Tama, je pense qu'il faut permettre aux doublants qui auront été classés puis déclassés de tripler.
Mais par contre je ne pense pas qu'il faudrait faire passer les étudiants non classés au final, c'est injuste pour les autres quand meme... Si les matières comptées 2 fois avaient été autres, ce seraient d'autres étudiants qui auraient étés classés... Il faut aussi se placer du point de vue des non classés... Mais bon c'est vrai que c'est très délicat...
D'autant plus que le NC n'est pas déterminé par la fac non? ça vient de plus haut il me semble..?

Tout ça me rappele une anectode qu'on m'avait raconté... Une année comme il y avait eu une erreur (je ne sais pas de quelle nature) ils ont du faire repasser le concours du 2nd quadrimestre aux étudiants et certains qui avaient étés classés après la 1ere session du 2eme quad se sont finalement retrouvés sur le carreau après la 2eme. Apparemment c'était à Toulouse et c'était il y a bien 5 ans...

[Edité le 04/07/05 par Aivy]
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chaque chose en son temps...


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Bertrand B.
Gentil Administrateur


Messages : 5968
Enregistré : 15/12/2000

Vie réelle
Bertrand Boutillier - 32 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : Médecin généraliste
Fac : RENNES
Posté le 04/07/2005 à 11:39
Je suis assez d'accord avec Alfy, un passage en P2 de gens qui n'ont rien eu d'autre que de la chance par erreur mathématique de se voir intégrer à un pseudo classement ne serait pas juste ...
Le gros problème, c'est les administratifs ... c'est invraissemblable de ne pas avoir un minimum de régles de vérification dans ce genre de chose ... Heureusement qu'il y a des choses qui fonctionnent avec un petit peu plus de rigueur ...

B.
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DoctorEnCarton
Membre banni

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Enregistré : 02/07/2005
Posté le 04/07/2005 à 12:29
c'est vraiment moche ce qui vous arrive cela dit, l'augmentation du NC est un peu injuste par rapport aux autres promos... on peut ptet leur proposer un triplement ou je ne sais quoi, mais leur offrir une place en P2... c'est injuste, mm si ça va faire un énorme choc à certains...


la se pose la question du prejudice morale :

vaut-il un passage en P2 pour une simple erreur administrative comme le dit tranbert B ?

voila, bisous
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clemi
Jeune Bizute

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Messages : 1
Enregistré : 04/07/2005
Posté le 04/07/2005 à 12:31
Salut!
Nouvelle utilisatrice de ce forum (il parait que certaines personnes dans des moments de stress intense ont besoin de parler) je m'adresse à vous pour avoir quelques précisions concernant les erreurs (incompréhensibles et intolérables) au concours P1...Ma question est la suivante, est ce que ce sont les notes du 2nd semestre qui ont été écrasées par celle du 1er ou l'inverse? j'ai lu sur ce forum plusieurs versions et je voulais savoir si quelqu'un avait la bonne...juste pour savoir à peu près à quoi m'attendre selon le cas.
En attente de ma lettre recommandée (qui devait arrivée ce matin si je ne m'abuse....l'administration à définitivement des problèmes d'organisation...) je vous salut!
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Un ami, c'est quelqu'un quelqu'un qui vous connait bien et qui vous aime quand meme.


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natlig
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

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Messages : 54
Enregistré : 20/07/2004
Posté le 04/07/2005 à 13:04
A priori ce sont les notes de mai qui ont été comptées 2 fois en physio et en anat, et donc celles de janvier qui ont été écrasées....
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 04/07/2005 à 14:02
C'est SCANDALEUX!! Je suis sur que cette "erreur" n'est pas le fruit de hasard.

Je suis sur aussi que comme par hasard, il n'y avait pas d'anonymat dans vos copies.

Dans une société normale, quand il y a une erreur d'une telle importance, avec de telle retombée, des tetes doivent tomber.

Mais malheureusement... la bureaucratie en France... hmmmm


Vous n'allez quand meme pas me dire qu'il est dificile de saisir des notes du 1er semestre, et d'ouvrir un second fichier pour saisir les notes du second, puis de compiler les deux pour le classement final.

Meme pas besoin du bac pour ca!!
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Aivy
Jeune Carabine

En ligne
Messages : 13
Enregistré : 08/10/2004
Posté le 04/07/2005 à 15:23
tu insinue que les administratifs ont tenté de classer certains de leurs proches par cette méthode...?
hummm... pas sur... ils avaient quand meme 90% de chances d'être découverts et ils en étaient conscients...

PS : heeeeeu... B, moi c'est Aivy ! Alfy il est un peu plus poilu quand même!

[Edité le 04/07/05 par Aivy]
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niniepouille
Bizute (future carrée)

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Messages : 9
Enregistré : 01/07/2005
Posté le 04/07/2005 à 15:35
C'est SCANDALEUX!! Je suis sur que cette "erreur" n'est pas le fruit de hasard.

Je suis sur aussi que comme par hasard, il n'y avait pas d'anonymat dans vos copies.



étant donner que les notes de tout les candidat sont toucher je doute que ce soit volontaire



[Edité le 04/07/05 par niniepouille]
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 04/07/2005 à 17:32
mais c'est dejà arrivé,

si un étudiant fait parti des proches d'un prof ou d'un administratif, hop on tente le tout pour le tout.

Aviez vous déjà fait vos choix? dentaire médecin sage femme ?

Les résultats avaient dejà été publiés?
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natlig
Sexterne (diplomée secrétariat médical)

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Messages : 54
Enregistré : 20/07/2004
Posté le 04/07/2005 à 18:36
oui les choix avaient déjà été faits, les nouveaux P2 sont déjà pour certains en stage , le classement avait été affiché et dispo sur internet. Certains ont eu leur relevé de notes mais dès qu'ils se sont aperçus de l'erreur, tout a été arrêté, classement désaffiché et relevés plus disponibles.
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Troll5
Externe (diplomé secrétariat médical)

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Messages : 64
Enregistré : 05/07/2004
Posté le 04/07/2005 à 18:43
Et il s'en écoulé combien de temps entre la publication des 1er résultats et le moment où ils ont enlevé les résultats ?
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DoctorEnCarton
Membre banni

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Messages : 87
Enregistré : 02/07/2005
Posté le 04/07/2005 à 19:03
javoue que si certains néos P2 étaient deja en stage infirmier... la ca devient abusé...

voila, bisous
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niniepouille
Bizute (future carrée)

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Messages : 9
Enregistré : 01/07/2005
Posté le 04/07/2005 à 19:58
Et il s'en écoulé combien de temps entre la publication des 1er résultats et le moment où ils ont enlevé les résultats ?


environ 2semaine
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TySeb
Doyen

Messages : 455
Enregistré : 04/08/2004

Vie réelle
Sébastien Rogard - 23 ans
Pays : France
Domaine : Pharmacie
Niveau : 2ème année pharmacie
Fac : LILLE
Posté le 04/07/2005 à 20:00
javoue que si certains néos P2 étaient deja en stage infirmier... la ca devient abusé...

voila, bisous


ça sa serais la pire des choses
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TySeb
2ème année de pharmacie à Lille
Modérateur du forum des étudiants en pharmacie lillois
msn : tyseb22@hotmail.com
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 04/07/2005 à 20:01
si le choix a déjà été fait on ne peut plus virer des p2 qui ont dejà signé, c'est la théorie des droits acquis

Ils vont etre obligé d'accepter ceux qui sont remontés dans le véritable classement, mais ils ne pourront pas dire a ceux qui ont dejà signé que finalement leur choix est caduque





N° 38

SÉNAT

SESSION ORDINAIRE DE 1999-2000

Annexe au procès-verbal de la séance du 2 novembre 1999

PROPOSITION DE LOI

relative à la validation des admissions au concours d'entrée en deuxième année du premier cycle d'études médicales de l'Université de Montpellier I,

PRÉSENTÉE

Par MM. Simon SUTOUR, Raymond COURRIÈRE, André VÉZINHET

et les membres du groupe socialiste (1) et apparentés (2),

Sénateurs.

(Renvoyée à la commission des Affaires culturelles sous réserve de la constitution éventuelle d'une commission spéciale dans les conditions prévues par le Règlement).

(1) Ce groupe est composé de : MM. Guy Allouche, Bernard Angels, Henri d'Attilio, Bertrand Auban, François Autain, Robert Badinter, Jean-Pierre Bel, Jacques Bellanger, Mme Maryse Bergé-Lavigne, MM. Jean Besson, Pierre Biarnès, Marcel Bony, Mme Yolande Boyer, MM. Jean-Louis Carrère, Bernard Cazeau, Mme Monique Cerisier-ben Guiga, MM. Gilbert Chabroux, Michel Charasse, Marcel Charmant, Michel Charzat, Gérard Collomb, Raymond Courrière, Roland Courteau, Marcel Debarge, Bertrand Delanoë, Jean-Pierre Demerliat, Mmes Dinah Derycke, Marie-Madeleine Dieulangard, MM. Claude Domeizel, Michel Dreyfus-Schmidt, Mme Josette Durrieu, MM. Bernard Dussaut, Claude Estier, Léon Fatous, Serge Godard, Jean-Noël Guérini, Claude Haut, Roger Hesling, Roland Huguet, Alain Journet, Philippe Labeyrie, Serge Lagauche, Roger Lagorsse, André Lejeune, Louis Le Pensec, Philippe Madrelle, Jacques Mahéas, François Marc, Marc Massion, Pierre Mauroy, Jean-Luc Mélenchon, Gérard Miquel, Michel Moreigne, Jean-Marc Pastor, Guy Penne, Daniel Percheron, Jean-Claude Peyronnet, Jean-François Picheral, Bernard Piras, Jean-Pierre Plancade, Mmes Danièle Pourtaud, Gisèle Printz, MM. Paul Raoult, Roger Rinchet, Gérard Roujas, André Rouvière, Claude Saunier, Michel Sergent, René-Pierre Signé, Simon Sutour, Michel Teston, Pierre-Yvon Trémel, André Vezinhet, Marcel Vidal, Henri Weber.

(2) Apparentés : MM. Rodolphe Désiré, Dominique Larifla, Claude Lise.


Examens et concours.


EXPOSÉ DES MOTIFS

Mesdames, Messieurs,

Le 14 octobre 1999, le tribunal administratif de Montpellier a annulé la délibération du jury des épreuves de 1ère année du premier cycle d'études médicales de l'Université de Montpellier I. Deux épreuves étaient en effet entachées d'irrégularités, en biophysique et en anatomie. Au regard des conséquences sur l'organisation des enseignements de 1ère et 2ème années, il est proposé de valider les admissions, dans le respect de la jurisprudence du Conseil constitutionnel, du Conseil d'Etat et de la Cour européenne des droits de l'Homme.

Il serait opportun que la validation intervienne rapidement, avant que l'année universitaire 1999-2000 ne soit trop avancée.

PROPOSITION DE LOI

Article unique

Sous réserve des décisions passées en force de chose jugée, sont validées, pour la session 1999, les admissions au concours d'entrée en deuxième année du premier cycle d'études médicales de l'Université de Montpellier I.




C'est assez choquant je trouve d'ailleurs

Ceux qui se sont battus pour faire valoir leur droit, ceux pour qui la justice leur a donné raison... eh bien finalement ils se retrouvent le bec dans l'eau par une loi du sénat passée "en force de chose jugée"!!

Le législatif et le judiciaire sont séparés en France nous dit on????

Une loi peut ainis annuler la décision souveraine du juge? pas croyable lol

2.2. Le principe de la séparation des pouvoirs

Toute validation législative porte atteinte, par nature, au principe de la séparation des pouvoirs et au droit au recours qui sont garantis, l'un et l'autre, en France par l'article 16 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.

Le Conseil constitutionnel, conformément à la jurisprudence de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, n'admet les validations législatives que si elles sont justifiées par un motif d'intérêt général suffisant et procède dans chaque cas à un contrôle de proportionnalité entre :

l'atteinte portée au droit au recours qui est plus au moins grande selon que la validation est plus ou moins ciblée ;
et les motifs d'intérêt général invoqués.


Source: le conseil constitutionnel lui meme
http://www.conseil-constitutionnel.fr/bilan/annexes/20050211/int...

[Edité le 04/07/05 par yopyop]
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Troll5
Externe (diplomé secrétariat médical)

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Messages : 64
Enregistré : 05/07/2004
Posté le 04/07/2005 à 20:24
Ouai, peut être dans ce cas là
Mais je sais que l'année dernière, à Paris V, sur les documents qu'on nous avait fourni lors des choix, il était clairement indiqué que l'administration se réservait 2 mois pour modifier les notes et donc le classement.
Et je peux vous dire que j'en suis sûr car pendant cette période j'étais pas tranquille...

Donc, légalement, l'administration avait le droit de me dire bye bye 2 semaines après.
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yopyop
Doyen

Messages : 565
Enregistré : 09/08/2004
Posté le 04/07/2005 à 20:42
oui en principe, mais non dans les faits, car meme si le juge annule le procès verbal qui arrete le nom des candidats recus, celui ci est quand meme validé par une loi de validation

Ceci prouve bien que les étudiants n'ont aucun droit, et que meme si la justice leur donne raison, les députés s'empressent de faire une loi de validation pour étouffer l'affaire.

Remarquez qu'à l'époque, c'est le groupe PS qui a initié le projet de loi... et comme par hasard c'était Jospin a la tête de l'exécutif. C'est donc bien une décision politique. Et donc bien une ingérence de l'exécutif dans le judicaire.

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Netaddicta
Mme la Ministre de la Santé

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Enregistré : 26/06/2003

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Marlène Berthelot - 24 ans
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Domaine : Médecine
Niveau : DCEM4
Fac : NANTES
Posté le 04/07/2005 à 20:44
Si vous voulez la suite de "notre malheureuse affaire" allez sur le forum nantes... Je reve quand je vois les expressions de l'université de nantes!!! Et surtout cette fameuse erreur informatique c'est ce qui me fout le + en rogne, qui est-ce qui n'a pas vérifié avant de publier les résultats??? C'est l'ordinateur peut-être. J'adore les gens qui ne prennent pas leur responsabilité!!! En tout cas j'espère que les responsables vont être virés on ne peut pas rester avec de tels incompétents dans notre fac!!!

[Edité le 04/07/05 par Netaddicta]
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Savoir que l'on ne sait pas c'est déja savoir
Quand y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
En médecine comme en amour ni jamais ni toujours.
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Dr Hibbert
Modérateur


Messages : 710
Enregistré : 10/05/2003

Vie réelle
Quentin Durand-Moreau - 22 ans
Pays : France
Domaine : Médecine
Niveau : DCEM4
Fac : NANTES
Posté le 05/07/2005 à 14:30
En tout cas j'espère que les responsables vont être virés on ne peut pas rester avec de tels incompétents dans notre fac!!!
Je suis d'accord, mais ces mêmes incompétents se sont rendus coupables de bien d'autres forfaits et ils n'ont jamais été virés...
En tout cas, dans les lettres RAR envoyées aux P1, la faculté de médecine ne présente aucune excuse !!! C'est irrespectueux au possible !
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Un médecin consciencieux doit mourir avec le malade s'ils ne peuvent pas guérir ensembles - Ionesco
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Kris
Mme la Ministre de la Santé

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Enregistré : 28/05/2003
Posté le 05/07/2005 à 14:54
En tout cas, dans les lettres RAR envoyées aux P1, la faculté de médecine ne présente aucune excuse !!! C'est irrespectueux au possible !


Lamentable ! Dans une telle situation c'est quand même la moindre des choses....
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Christelle, D3 à Brest.


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