le prof de physio nous as sorti un truc sur l'equilibre de donnant, en disant que si on comprennais pas, le prof de biophysique reviendrais dessus pendant son cours... seulement, biophysique c au 2e semestre, alors que physio c le 1er...
quelqu'un aurait il une explication?

Equilibre de Donan ou Gibbs-Donan.
Vas voir sur un bouquin de Biophysique à Biophysique des Membranes.

Ca explique le potentiel d'une membrane après disparition des transports actifs je crois. Du coup le potentiel de membrane prend une valeur non nulle à partir des ions non diffusibles (car trop gros pour passer la membrane cellulaire)

Tu ferais pas de la physio rénale des fois?

Euh... ce serait sympa que vous nous indiquiez vos fac' parce que là personne peut vous suivre...

Je suis Grenoblois mais le potentiel de Donnan est le même!

je pense que fatboy est a broussais... c vrai que le fait de mettre la physio au premier semestre, c pas cool pour les primants. de peur de dire des conneries (il fo que je relise mon cours de biophy), va voir dans le bouquin de biophy de la bu (le Arengo, c un gros livre)... mais de tte facon, le prof a donne la formule dans le cours. je pense que c pareil qd il parle de pression osmotique et oncotique... ya une grosse partie de l'amphi qui doit etre paumee !

au dela du fait que les doublants n'ont pas tjs ni le tps ni l'envie d'expliqué certain truc y'a aussi la question de l'aptitude a le faire...si on est encore la c'est que on a pas du tout comprendre l'année derniere!

le mieux c'est un bon bouquin ou encore plus simple une question au prof a la fin du cours

L'équilibre de Donnan

Cela se passe quand tu as deux compartiment séparé par une membrane sélective (c'est-à-dire qui ne laisse passer que les petites molécules). Ainsi, les petits ions (Na+,etc...) et les molécules d'eau peuvent la traverser, mais pas les grosses protéines qui restent bloquées.

Comme elles sont chargées (négativement souvent mais pas toujours), elles déséquilibrent tout cela et on se retrouve avec un équilibre dynamique qui répond à la formule suivante :

Le produit des concentrations en ions d'un compartiment est égale au produit des concentrations en ions de l'autre.

Souvent, tu as un compartiment 1 et un compartiment 2 avec des ions Na+ et Cl- et tu te retrouves avec :

[Na+]1 . [Cl-]1 = [Na+]2 . [Cl-]2


[Na+]1 : concentration en Na+ dans le compartiement 1
...

Je crois que c'est tout ce que tu dois savoir pour l'instant.

ca me rassure je suis pas le seul a n'avoir pas compris grand chose au cours de physio (je suis aussi a broussais). Ce que je n'ai pas compris c'est les diffenrents pressions (Pi, Pc, TTc, TTi) et la difference entre la pression hydrostatique et la pression oncotique

P: pression hydrostatique. pression physique si tu preferes. elle fait sortir le liquide. par exemple Pc fait sortir le liquide vers le milieu intersticiel

PI (je trouve pas le symbole grec dsl) c'est la pression oncotique. elle est due aux grosses molecules (principalement les proteines) qui ne peuvent traverser la paroi capillaire et donc attirent l'eau pour diluer le milieu dans lequel elles sont. par exemple PIc represente la pression creee dans les capillaire par ces proteines, et elle attire l'eau vers le capillaire.

donc les pressions faisant sortir l'eau des cappillaire sont Pc et PIi, et les pressions attirant l'eau ds les capillaires sont PIc et Pi.

Bonjour tout le monde ! Moi aussi je suis en PCEM 1 à Broussais... Et je n'avais rien compris à la physio ! Merci à tous ceux qui ont bien voulu répondre aux questions... Sinon, juste un pitit conseil, il faut regarder ds les livres, ça devient tout de suite plus clair ! (qd on trouve des livres ; ds la bu de Broussais, presque tous les livres de Broussais étaient utilisés !!!)

Adeline

Merci pour ta reponse galinette . En effet tout est plus clair dans les livres, enfin surtout dans 1 (celui qu'a ecrit le prof de physio ) mais il a disparu de la BU .

[Edité le 03/10/02 par Wushu]

pour les bu devalisée, essayez d'aller voir dans les blibliotheques plus "centrale " genre celle de la villette, ou encore de beaubourg.
elles sont beaucoups plus fournies que les ptites bu, elles ouvrent le week-end ( vivi, le dimanche aussi ). le seul inconvenient c'est que je ne suis pas sure qu'on puisse enprumter, donc vive la photocopieuse
voila