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Chimie aide

Aller en bas • 19 réponses
Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 24/12/2008 à 20:12 notnew
Bonjours a tous
j'audrais besoin d'aide en chimie parce que tout n'est pas très clair
comment savoir pour cette molécule les configs R et S
pour moi elle est S S mais d'apres le corrigé elle est S R
j'aimerai donc savoir comment vous trouver ces configs, je doit surment oublier de faire un truc

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merci d'avance
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expresso
Doyen

Messages : 464
Enregistré : 13/07/2008
Posté le 24/12/2008 à 21:52 notnew
index dans l'axe du groupement le + "lourd" et selon l'ordre des 3 autres groupements , la main tournant vers droit "R" ou gauche "S"
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Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 24/12/2008 à 22:06 notnew
le 2eme lien fonctionne normalement, pour m'expliquer avec un exemple

pour moi c'est pas une question de poids mais de Z donc
1-cl
2-COOH
3_H
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 24/12/2008 à 23:23 notnew
c'est 1. Cl
2. CBrCH3OH
3. COOH
4. H

donc le premier est S

pour le deuxieme :
1. Br
2. OH
3. CClCOOhH
4. CH3

donc "ca tourne" vers la droite => R la correction est juste

Sur ce Joyeux Noel!
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Bébé carabin Grenoblois, Amateur de Chartreuse, bientôt externe...
VP ANEMF 2011/2012 de l'AEMG, VP Etudes Médicales 2012/2013 de l'ANEMF
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Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 25/12/2008 à 10:48 notnew
je pensais qu'il fallait regarder l'atome ac un plus gd Z dans la molécule mais apparement tu regardes que le premier, celui qui est lié au C central
j'ai bon ? ^^
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 25/12/2008 à 11:07 puis édité 1 fois notnew
oui tu prend le carbone de gauche et tu classes les groupement qui lui sont liés. sans oublier de prendre en compte la liaison avec le deuxième carbone assymétrique. Et après tu recommence à droite. Il faut le faire pour tous les carbones assymétriques de la molécule.

Il ne faut pas confondre les configuration R/S et les Z/E. Le R/S concerne les carbones assymétriques ( avec 4 groupements différents qui l'entourent). La nomenclature Z/E concerne les positions relatives de groupements autour d'une liaison double, c'est à dire chez les Alcènes.
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Bébé carabin Grenoblois, Amateur de Chartreuse, bientôt externe...
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Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 25/12/2008 à 11:28 notnew
ôk merci
par contre je galere un peu pour visualiser ça avec le représentation de fisher
y a pas une methode ?
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 25/12/2008 à 11:56 notnew
alors fischer, c'est un peu compliqué, par contre, pour voir les carbones assymétriques, ca va nickel!

Alors il faut en représentation de fischer que t'imagine que le groupement le plus petit est en arrière et tu fais "tourner" les trois autres groupement autour. je sais pas si c'est très clair. Si tu ne vois pas, le plus simple est de repasser en représentation de Cram au brouillon éventuellement pour voir comment les choses se passent.
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azan
Interne

Messages : 134
Enregistré : 31/05/2008
Posté le 25/12/2008 à 12:04 notnew
Pour trouver les configurations R ou S avec Fisher c'est facile : tu numérotes comme d'habitude tes groupements autour du carbone asymétrique, tu tournes en déterminant si c'est R ou S.
Ensuite tu regardes si le n°4 est placé sur l'horizontale ou la verticale : s'il est sur la verticale tu gardes la configuration que tu viens de déterminer, si il se trouve sur l'horizontale tu inverses (si tu avais trouvé R, en fait c'est S et inversement).

J'espère être clair ...
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Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 26/12/2008 à 15:27 puis édité 1 fois notnew
[img=http://img210.imageshack.us/img210/857/sanstitrebe0.th.jpg]

[url=http://]http://img210.imageshack.us/my.php?image=sanstitrebe0.jpg[/url]
image

Sur ce type de molécule , le 1 est en haut le 2 est le 2eme C et le 3 et 4 sont sur les cotés donc comment on fait pour tourner ?
Je pense avoir compris la technique mais je vois pas comment on tourne si les 1 2 3 4 ne font pas un cercle ????

en tout cas merci bien de toutes vos réponses d'avant
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 26/12/2008 à 16:11 puis édité 1 fois notnew
Il faut que tu imagines ton groupement le plus petit dans un plan en arrière. Et tu fais tourner les 3 autres gpts autour de l'axe C*-4. Du coup, pour le carbone du bas, tu tournes vers la droite => R
Pour delui du haut, tu tourne aussi vers la droite => R

Est ce que tu vois mieux?
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Dam8233
Jeune Carabin

Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 26/12/2008 à 19:11 notnew
dans la correction c'est 1S 2R , je comprend plus rien
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 26/12/2008 à 19:32 notnew
c'est parce que tu t'es trompé dans tes groupements je crois, le COH est dominant sur le CClCOOHCH3. Du coup, c'est bien 1S 2R.

Vois tu?
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Dam8233
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Messages : 11
Enregistré : 24/12/2008
Posté le 26/12/2008 à 22:14 notnew
pourquoi le COH est dominant sur le CCl....
Cl a un Z plus grand que O nan ?
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 26/12/2008 à 22:28 notnew
Oui tu as raison. C'est moi qui me suis trompé en fait tout à l'heure smilies

J'ai pas mis le H de C1 en arrière, donc forcément! Le C*1 est bien S si on tourne autour de C*1-H avec le H dans un arrière plan.

Est ce que tu vois?

(dur dur après 6 mois sans chimie, dsl;-))
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Dam8233
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Posté le 26/12/2008 à 22:47 notnew
bon bin j'ai réussi en utilisant plusieurs schéma et en y allant doucement
apres j'espere que c'est pas avec du bol que je tombe pil poil sur le résultat mais a mon avis c'est bon ce coup si

bon maintenant j'ai une autre question c'est pour les molécules aromatiques : quand est-ce qu'une molécule est cyclique parce que si y a un cycle mais une molécule qui y est relié c'est pas du tout considéré comme cyclique ?
et surtout j'ai compris comment on fait pour savoir si y a des carbone asymétriques surtout au dans les molécule aromatiques, je me plante une fois sur 2

merci d'avance
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 26/12/2008 à 23:05 puis édité 1 fois notnew
un carbone asymétrique est un carbone relié à 4 groupements différents. Il faut donc un carbone tétravalent avec 4 liaisons simples (pas de carbones asymétrique dans les alcènes ni les alcynes et tout ce qui contient une liaison double).

Une molécule cyclique est une molécule qui fait un cycle fermé, y'a pas d'ambiguités. Une molécule cyclique n'est pas forcément aromatique. Une molécule aromatique est une molécule cyclique mais avec une alternance liaison simple/liaison double (liaisons conjuguées)(comme pour le benzène) ou lorsqu'il y a des électrons délocalisés (pour un benzène lié à un autre groupement par exemple). Donc il faut pas confondre aromatique et cyclique.

Ensuite pour les carbones asymétriques, ben c'est toujours pareil, tu regardes si il y a bien 4 groupements différents autour du carbone qui t'intéresse, tu considères le plus petit en arrière et tu "tournes" autour et tu vois dans quel sens ça tourne. (il faut que tu te représentes la molécule en 3D , si tu ne vois pas trop, prend 4 crayons que tu coinces dans ta main et du les places comme dans ta molécule, ta main étant le carbone* et les crayons les groupements autour)
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Dam8233
Jeune Carabin

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Enregistré : 24/12/2008
Posté le 27/12/2008 à 11:18 notnew
Dans les molécules cyclique on m'avait dis qu'il fallais regarder l'enchainement apres chaque substitutant et pas s'arreter a la seule molécule accolé
c'est vrai ?
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Jokoba
Ministre de la Santé

Messages : 1136
Enregistré : 13/04/2008
Posté le 27/12/2008 à 11:22 notnew
Oui, c'est vrai dans n'importe quelle molécule. Dans un cycle par exemple, ton C*
va etre relié aux 2 carbones qui sont de part et d'autre de lui dans le cycle. Si tu regarde que ces carbones (et s'ils sont identiques), tu ne peux pas classer tes groupements, il faut donc comparer les carbones suivants et ainsi de suite jusqu'à ce que tu aies des groupements différents. Je ne sais pas si c'est très clair.
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Posté le 27/12/2008 à 11:24 notnew
ouai si un peu près^^
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